"Dreebo" <mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> escribió en el mensaje
news:fovbvs$48o$1***nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Dreebo dice:
>
>> "Tienen"... ¿Por qué crees que no se pasan definitivamente a los tomos
>> en algunas series?
>
> Aclaro que estoy preguntando el motivo, y no haciéndome el listo :-D

Porque lo que importa a la editorial no es si es grapa o tomo, es que sea
mensual. Es la periodicidad la que condiciona el formato, no al revés.

Y si luego quieren sacar un tomo pues lo hacen, y así satifacen tanto al
consumidor de grapa como al de tomo. Y encima la edicion de grapa les sirve
como "control" para la tirada de la edición en tomo (que al ser mas cara de
producir hay que ajustar mas los ejemplares que se van a editar).

--
salu2

Daniel
"What about 'kinda cute, kinda hot, kinda sexy hysterically
funny, but not funny-looking guy who you could fuck'
did you not understand?" - Jungle Julia (Death Proof)

**********
e-mail: dabellan71QUITA***ESTOterra.es
irc: erunamo71
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Azrael avait prétendu :
> Seguimos:
>
> CAPITÁN AMÉRICA (* * * * *)
> La serie subí, subía y subía y parecía que no tenía fin. Con el golpe de
> efecto de la muerte Brubaker la elevó a las nubes. Una de las mejores etapas
> de un personaje en muchos años. Habrá que guardarla cerca, porque es digna
> de relecturas varias.

Excelente serie, la lei de tiron hace poco justo hasta la muerte del
capi y la verdad es que esta muy bien

> HULK (* * * *)
> Lo que no entienden los gafapastosos es que, aunque no lo parezca, siempre
> se puede hacer algo novedoso y original con un personaje eterno. Eso es
> Planet Hulk, una historia muy bien llevada.

Me dejo un poco frio, la verdad prefiero al duo Thomas + Buscema o Chan
en La Espada Salvaje de Conan, por que la historia se diferencia muy
poco de las del barbaro.. Eso si, bien llevada y con buen ritmo

> X-FACTOR (* * * * *)
> No soy yo un gran fan de Peter David, pero la serie entera, y la mini de
> Madrox que la antecedía son muy muy divertidas y ha conseguido hacer del
> Hombre Múltiple, un don nadie hasta hace poco, un personaje de lo más
> entretenido.

Lo siento peor no me entra, no me gusto nada la serie, al menos hasta
el 12 mas o menos que fue donde la deje

> PUNISHER (* * *)
> El dibujo mola, hasta dan ganas de comprarse Cable, que es donde le han
> metido al Olivetti ahora, y los guiones de los primeros números son
> entretenidos. De todas formas Fraction no dá todo lo que podría dar y yo
> creo que esta serie irá a la baja sí o sí.

NS/NC

> GREEN ARROW / BLACK CANARY (* * * *)
> Por fin me he leído los 4 primeros números y oyes, muy muy bueno, el dibujo
> de Cliff Chiang, sobre todo ha creado una estética para la serie que se
> echará mucho de menos como le cambien algún día.

Apuntomelo, soy mas del señor Arrow

Saludos

OSO170 (Contastardor referenciado)

--
http://oso170.blogspot.com/
http://bufanhat.blogspot.com/
El mundo se divide en dos categorías: los que tiene el revólver cargado
y los que cavan. Tú cavas

On Wed, 13 Feb 2008 19:37:56 +0100, "Daniel Abellán"
<dabellan71QUITA***ESTOterra.es> wrote:

>>> "Tienen"... ¿Por qué crees que no se pasan definitivamente a los tomos
>>> en algunas series?
>>
>> Aclaro que estoy preguntando el motivo, y no haciéndome el listo :-D
>
>Porque lo que importa a la editorial no es si es grapa o tomo, es que sea
>mensual. Es la periodicidad la que condiciona el formato, no al revés.
>
>Y si luego quieren sacar un tomo pues lo hacen, y así satifacen tanto al
>consumidor de grapa como al de tomo. Y encima la edicion de grapa les sirve
>como "control" para la tirada de la edición en tomo (que al ser mas cara de
>producir hay que ajustar mas los ejemplares que se van a editar).

Eso por la parte crematística, pero también por costumbre.
El yankee está acostumbrado a su ración de veinte páginas mensual y
eso no se lo puedes cambiar así como así. Es el ritmo de lectura que
ha llevado siempre.
¿Raro?
Si seguimos centrándonos en tebeos con vocación de consumo masivo,
aquí hemos tenido siempre a los francobelgas despiezando la historia
en cápsulas semanales de cuatro páginas para luego recopilarlas en un
album. Si se piensa bien, es todavía mas chungo.

Digo mas chungo porque si veinte páginas saben a poco, cuatro páginas,
por densas que sean, saben a mucho menos. Encima suelen acabar en
cualquier punto de la trama y no en un lugar que permita un corte mas
o menos limpio.

Y por seguir enredando, mucho se ha discutido sobre el alargamiento
innecesario de las aventuras para poder ser reunidas en un tomo que
contenga 6 comic-books. Al menos cada tebeo no está restringido a un
número de páginas concreto, pueden ser dos mas o dos menos. Y ya
aparecen tomos recopilando 3, 4, o 10 tebeos. No han tardado muchos
años en adaptarse.

En caaaaabio, el album europeo sigue con sus 48, 64 o 72 páginas (creo
que estos son los números) y se autolimita a contar sus historias con
esa extensión, ni una mas, ni una menos. Me parece imposible que todas
las historias de Tintín caigan en el mismo número de páginas. O hay
alargamiento, o hay tijera, pero todas iguales no pueden ser.
Vale, a veces se quedan algo cortos y tienen que completar con páginas
en blanco.

Los yankees están metiendo lo que haga falta en sus recopilatorios, y
si no les cuadran las páginas para completar el cuadernillo, te
imprimen una entrevista, unos bocetos, o lo que haga falta.

On Wed, 13 Feb 2008 13:30:57 +0100, "Dreebo"
<mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> wrote:

>> En la actualidad esa sucesión de películas ya no se va improvisando,
>> sino que están mas o menos planeadas, si no desde un principio, sí
>> desde que se confirma el éxito comercial de la primera: El Señor de
>> los anillos, Star wars, Piratas del Caribe, Spiderman...
>
> Bué, pero solo las de frikis :-P A mí me hizo gracia aquello que decía
>el director de que "Shrek es claramente parte de una trilogía". Si tú lo
>dices XD

> Dreebo.

Mas que las frikis, las que tienen mas o menos asegurado un éxito
comercial. Que suelen coincidir, todo sea dicho, porque los frikis
otra cosa no seremos, pero fieles, a mogollón.

Pero ahí tienes el "Decálogo" del polaco raro ese o los Dogvilles del
otro mas raro todavía.
Y en cuanto la cultura del taquillazo ha llegado a Europa, esto se nos
ha llenado de Torrentes, Asterix o Taxis hechos en serie.
Que no es que siempre hayamos sido mas sensibles, es que siempre hemos
sido mas pobres.

0ciOs0 dice:

> Me parece imposible que todas
> las historias de Tintín caigan en el mismo número de páginas. O hay
> alargamiento, o hay tijera, pero todas iguales no pueden ser.
> Vale, a veces se quedan algo cortos y tienen que completar con páginas
> en blanco.

Pero no todo son comic-books y álbumes. En todas partes se publican
desde hace años lo que Eisner llamaba "novelas gráficas", libros con
cualquier número de páginas. Lo que me parece raro es que no se haga con los
cómics "de género". Supongo que en el caso de los SH no les interesa salirse
de la periodicidad, como dice Daniel.

En cuanto a las 48 páginas, echadle un vistazo a la última de "El hombre
de la estrella de plata" de Charlier para ver por qué hay que planificar las
páginas antes de empezar a publicar :-D


Dreebo.

On Wed, 13 Feb 2008 23:19:57 +0100, "Dreebo"
<mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> wrote:

>0ciOs0 dice:
>
>> Me parece imposible que todas
>> las historias de Tintín caigan en el mismo número de páginas. O hay
>> alargamiento, o hay tijera, pero todas iguales no pueden ser.
>> Vale, a veces se quedan algo cortos y tienen que completar con páginas
>> en blanco.
>
> Pero no todo son comic-books y álbumes.

Ya, me refería a estos porque son los mas abundantes y representativos
de cada secta.

>En todas partes se publican
>desde hace años lo que Eisner llamaba "novelas gráficas", libros con
>cualquier número de páginas. Lo que me parece raro es que no se haga con los
>cómics "de género". Supongo que en el caso de los SH no les interesa salirse
>de la periodicidad, como dice Daniel.

Sí lo hacen. Poco, pero lo hacen. Especiales y anuales, novelas
gráficas de sh, series limitadas, maxiseries...
En cualquier caso tienen tan arraigado el formato que les cuesta dar
el salto para salirse de él. Suponiendo, claro está, que eso sea algo
bueno y necesario.
¿Por qué los europeos no publicamos tebeos monográficos de un
personaje a razón de veinte páginas mensuales? Pues porque ni nos
resulta rentable, ni podemos producirlos, ni nos apetece llevar ese
ritmo. Cada uno lo hace de la manera que mejor le funciona.
Comic-book para los americanos y album para los europeos. Y luego cada
uno le saca un provecho secundario, los americanos recopilando y los
europeos repartiendo semanalmente.

> En cuanto a las 48 páginas, echadle un vistazo a la última de "El hombre
>de la estrella de plata" de Charlier para ver por qué hay que planificar las
>páginas antes de empezar a publicar :-D

> Dreebo.

No sé como va el asunto.
¿La ha cagado mucho? Bueno, al gran Moebius no se le puede estar
haciendo pasar exámenes a estas alturas. Si lo ha hecho mal se le
perdona, que tiene una edad y ya ha demostrado mas que nadie.
¿Lo ha hecho bien? Pues enhorabuena por seguir siendo el mejor de sus
contemporaneos.

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:qj84r3hoi109936bpjlb6akro08gf3b79g***4ax.com...
> En la actualidad esa sucesión de películas ya no se va improvisando,
> sino que están mas o menos planeadas, si no desde un principio, sí
> desde que se confirma el éxito comercial de la primera: El Señor de
> los anillos, Star wars, Piratas del Caribe, Spiderman...

hombre....

El Señor de los Anillos es la trilogía más famosa de la literatura
fantástica, pero todas las demas... empezaron como una película con
principio y final, pero como funcionó, se hizo una segunda parte que, por
aprovechar el tirón, precisaba de una tercera para funcionar...

SW (la original), Piratas, Matrix... y en menor medida, X-Men o SPiderman...
son ejemplos clarísimos

y no sé porqué se hace así, pero se hace :-)

> Haciendo un inteligentísimo juego de palabras (lo sé, lo sé, tengo un
> don), Iron man se ha salvado "In extremis" El argumento de esa serie
> le salvaba o le hundía para siempre.

un spoiler, porfaplis?

> (Tenemos otro personaje de dificilisima solución: Superman. Pero eso
> es DC y me importa aproximadamente una mierda)

dso, que no se entera de ná....

"dso" <lalolailo***yahoo.es> escribió en el mensaje
news:61jqh8F1vkdhmU3***mid.individual.net...
>
> "0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
> news:qj84r3hoi109936bpjlb6akro08gf3b79g***4ax.com...
>> En la actualidad esa sucesión de películas ya no se va improvisando,
>> sino que están mas o menos planeadas, si no desde un principio, sí
>> desde que se confirma el éxito comercial de la primera: El Señor de
>> los anillos, Star wars, Piratas del Caribe, Spiderman...
>
> hombre....
>
> El Señor de los Anillos es la trilogía más famosa de la literatura
> fantástica, pero todas las demas... empezaron como una película con
> principio y final, pero como funcionó, se hizo una segunda parte que, por
> aprovechar el tirón, precisaba de una tercera para funcionar...
>
> SW (la original), Piratas, Matrix... y en menor medida, X-Men o
> SPiderman...
> son ejemplos clarísimos

Bueno, en el caso de SW las continuaciones ya estaban previstas cuando
George Lucas firmó el contrato para guionizar y dirigir la primera.

--
salu2

Daniel
"What about 'kinda cute, kinda hot, kinda sexy hysterically
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did you not understand?" - Jungle Julia (Death Proof)

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Daniel Abellán dice:

> Bueno, en el caso de SW las continuaciones ya estaban previstas cuando
> George Lucas firmó el contrato para guionizar y dirigir la primera.

Pero es cierto que está escrita para funcionar como una sola película...
por si acaso.


Dreebo.

On Thu, 14 Feb 2008 22:30:04 +0100, "dso" <lalolailo***yahoo.es> wrote:

>> En la actualidad esa sucesión de películas ya no se va improvisando,
>> sino que están mas o menos planeadas, si no desde un principio, sí
>> desde que se confirma el éxito comercial de la primera: El Señor de
>> los anillos, Star wars, Piratas del Caribe, Spiderman...

>hombre....
>
>El Señor de los Anillos es la trilogía más famosa de la literatura
>fantástica, pero todas las demas... empezaron como una película con
>principio y final, pero como funcionó, se hizo una segunda parte que, por
>aprovechar el tirón, precisaba de una tercera para funcionar...
>SW (la original), Piratas, Matrix... y en menor medida, X-Men o SPiderman...
>son ejemplos clarísimos

Me refiero a que la primera se hace con la intención de crear una
franquicia. Si sale bien, sale bien, y si no, ahí se queda la cosa.
Una vez confirmado el éxito comercial las siguientes se plantean mas o
menos seguidas como Spider-man, X-men, o las de Star Wars. O incluso
se filman a la misma vez como Piratas o Matrix.
El Señor de los Anillos fué un gazapo que se me coló, porque ahí sí
que pusieron toda la carne en el asador y se lo jugaron el todo por el
todo haciéndo las tres de una tacada.

>> Haciendo un inteligentísimo juego de palabras (lo sé, lo sé, tengo un
>> don), Iron man se ha salvado "In extremis" El argumento de esa serie
>> le salvaba o le hundía para siempre.
>
>un spoiler, porfaplis?

No es facil. Los primeros números de la colección actual de Iron man,
usease de hace un par de años, plantearon un cambio que a mí me
pareció inocuo en su momento pero que se ha destapado como algo
radical. Por una serie de circunstancias Tony se inyectó un suero (o
algo), y se dopó con nanorobots (o algo) que ahora han quedado
integrados en su cuerpo (o algo) permitiéndole un montón de
habilidades nuevas. El potingue se llama In Extremis.
Para empezar, los nanorobots le conectan directamente con la armadura.
De algun modo la armadura forma parte de él como si fuera una parte de
su propio cuerpo.
Además, incluso cuando se la quita, es mas rápido, mas fuerte, y mas
mejor que un ser humano normal.
De alguna forma se ha "digitalizado". Cuando le representan un montón
de pantallitas delante de los ojos, no es que las esté viendo en el
interior del casco. Ahora su cerebro está directamente conectado a
Internet y a lo que haga falta. Tiene toda la información digitalizada
existente a su alcance y puede acceder a ella a una velocidad que
riete tú de la banda ancha de Telefónica.
Digamos que Iron man ha pasado de analógico a digital.
Todo esto nos lo creemos o no nos lo creemos, aunque si lees artículos
sobre tecnología en los periódicos, no es algo tan disparatado.
A dia de hoy te puedes enchufar periféricos en la cabeza para hacer un
montón de cosas. Tal como lo han planteado, Tony Stark es ahora un
ordenador en sí mismo.
Las posibilidades son infinitas y sospecho que sus capacidades irán
aumentando a medida que distintos guionistas vayan aportando ideas
ingeniosas que las desarrollen.
Claro, lo piensas y alguien perfecto para hacer esto sería Morrison.
El problema es que si dejas que alguien dé demasiados pasos en poco
tiempo, nos convierte a Tony en un dios y se ha cargado al personaje.
(o algo)