On Wed, 20 Feb 2008 10:52:33 +0100, "Azrael" <azPUNTOrael***terra.es>
wrote:

>> pues yo os recomiendo pasar de las guías, tomadlas sólo como algo
>> general, un esquema de las vacas, evidentemente hay sitios que hay que
>> ir, ya os diré unos cuantos, pero lo que mola de Manhattan es perderse
>> paseando y descubrir esos restaurantes, esas tiendas, esas sorpresas en
>> forma de casitas, esos parques, etc... por pura casualida, por lo menos
>> es como me gusta viajar a mí, los planes demasiado preestablecidos hacen
>> que me agobie y me aburra


>Yo creo que en un viaje ideal hay que saber conjugar ambas cosas.

Sí, sí, conjugar. La probabilidad de que Azrael deje algo al azar
(pero no en viajes, en cualquier cosa) es similar a la de que Chiki
haga planes con algo mas de media hora de antelación.
Me hubiera gustado veros compartiendo piso. Seríais como...como...como
estos:

http://imagecache2.allposters.com/im...le-Posters.jpg

>Vale que en una ciudad como NY o Londres puede que no haga tanta falta, pero
>es verdad que una buena guía hace que conozcas y descubras sitios que por
>muchas vueltas que des o muchas webs que visites no habrías conseguido
>encontrar.

Si he aprendido algo en los (pocos) viajes que he hecho es a ir libre
de cargas. Ya no voy con cámara, objetivos, flash, cargador de pilas,
trípode, y la madre que los parió a todos. Una compacta e ir con la
mentalidad de tirar el mínimo de fotos, que si no te obsesionas y
terminas viendo el pais a través de un visor.
Lo mismo para los itinerarios. Nada de tener las visitas organizadas
al milímetro. Si quieres ver todo lo que hay que ver, necesitas tres
meses a todo trapo. Prefiero fijar media docena de cosas y dejar que
vaya surgiendo el resto. No es obligatorio verlo todo.
Mi idea es marcar en un plano todo lo que merezca la pena visitar,
pero no como obligación sino a modo orientativo. Se trata de que al
salir del Guggenheim, no pasemos de largo de algo que hay a la vuelta
de la esquina porque no lo teníamos apuntado. Es mas algo tipo "Vale,
ya lo hemos visto. ¿Que mas hay por aquí?"

Digamos que estamos haciendo los preparativos a lo Azrael para luego
poder viajar a lo Chiki.

Ejemplo: Viaje mas hotel dividido entre el número de dias, a diez
horas diarias....sale a diez mil pelas la hora. Esta es la parte
Azrael.
Sirve para evitar las pijadas tipo "¡Voy a comprarme unos vaqueros,
que están a mitad de precio!" Y como te tiras mas de media hora
probando y pagando, al final pierdes dinero.
Pero luego tenemos que dejar salir al Chikitín que llevamos dentro y
"perder" el tiempo paseando calles o sentándonos en un banco a comer
un helado viendo a la gente. Ese helado, a diez mil pelas la hora, nos
puede salir por un pico. ¡Pero que helado!

>Yo por ejemplo me enamoré de mi Lonely Planet de Bangkok.

"Planeta solitario" Que bonito. ¿Así llamabas a la chiquilla del
chupa-chupa 5 dólares?

>Sabía lo que me
>tenía que cobrar un taxi para ir de A a B, así que si me decía 200 yo le
>decía "Si, machote, toma 20 y quédate el cambio", conocía los timos más
>frecuentes (hasta me abordaron con uno del que hablaba la guía), aprendí a
>decir las frases más comunes y encontré lugares preciosos en los que Ana y
>yo éramos los únicos turistas. Pasamos de las excursiones organizadas que
>nos ofrecían y fue todo un acierto. Nos perdimos por ahí, pero con una guía
>en el bolsillo. En una ciudad con un idioma tan jodido, disfruté de esos 3
>días como un enano.
>
>Azrael, fan de las Lonely

Muy interesante esto que cuentas. Es mas o menos en lo que se está
fijando Cita al leer la guía. Reconozco que cuando viajo me aflora la
boina y soy de los que se dejan sodomizar por un portorriqueño y luego
presumo porque me ha costado muy barato.

On Wed, 20 Feb 2008 10:52:33 +0100, "Azrael" <azPUNTOrael***terra.es>
wrote:

>> pues yo os recomiendo pasar de las guías, tomadlas sólo como algo
>> general, un esquema de las vacas, evidentemente hay sitios que hay que
>> ir, ya os diré unos cuantos, pero lo que mola de Manhattan es perderse
>> paseando y descubrir esos restaurantes, esas tiendas, esas sorpresas en
>> forma de casitas, esos parques, etc... por pura casualida, por lo menos
>> es como me gusta viajar a mí, los planes demasiado preestablecidos hacen
>> que me agobie y me aburra


>Yo creo que en un viaje ideal hay que saber conjugar ambas cosas.

Sí, sí, conjugar. La probabilidad de que Azrael deje algo al azar
(pero no en viajes, en cualquier cosa) es similar a la de que Chiki
haga planes con algo mas de media hora de antelación.
Me hubiera gustado veros compartiendo piso. Seríais como...como...como
estos:

http://imagecache2.allposters.com/im...le-Posters.jpg

>Vale que en una ciudad como NY o Londres puede que no haga tanta falta, pero
>es verdad que una buena guía hace que conozcas y descubras sitios que por
>muchas vueltas que des o muchas webs que visites no habrías conseguido
>encontrar.

Si he aprendido algo en los (pocos) viajes que he hecho es a ir libre
de cargas. Ya no voy con cámara, objetivos, flash, cargador de pilas,
trípode, y la madre que los parió a todos. Una compacta e ir con la
mentalidad de tirar el mínimo de fotos, que si no te obsesionas y
terminas viendo el pais a través de un visor.
Lo mismo para los itinerarios. Nada de tener las visitas organizadas
al milímetro. Si quieres ver todo lo que hay que ver, necesitas tres
meses a todo trapo. Prefiero fijar media docena de cosas y dejar que
vaya surgiendo el resto. No es obligatorio verlo todo.
Mi idea es marcar en un plano todo lo que merezca la pena visitar,
pero no como obligación sino a modo orientativo. Se trata de que al
salir del Guggenheim, no pasemos de largo de algo que hay a la vuelta
de la esquina porque no lo teníamos apuntado. Es mas algo tipo "Vale,
ya lo hemos visto. ¿Que mas hay por aquí?"

Digamos que estamos haciendo los preparativos a lo Azrael para luego
poder viajar a lo Chiki.

Ejemplo: Viaje mas hotel dividido entre el número de dias, a diez
horas diarias....sale a diez mil pelas la hora. Esta es la parte
Azrael.
Sirve para evitar las pijadas tipo "¡Voy a comprarme unos vaqueros,
que están a mitad de precio!" Y como te tiras mas de media hora
probando y pagando, al final pierdes dinero.
Pero luego tenemos que dejar salir al Chikitín que llevamos dentro y
"perder" el tiempo paseando calles o sentándonos en un banco a comer
un helado viendo a la gente. Ese helado, a diez mil pelas la hora, nos
puede salir por un pico. ¡Pero que helado!

>Yo por ejemplo me enamoré de mi Lonely Planet de Bangkok.

"Planeta solitario" Que bonito. ¿Así llamabas a la chiquilla del
chupa-chupa 5 dólares?

>Sabía lo que me
>tenía que cobrar un taxi para ir de A a B, así que si me decía 200 yo le
>decía "Si, machote, toma 20 y quédate el cambio", conocía los timos más
>frecuentes (hasta me abordaron con uno del que hablaba la guía), aprendí a
>decir las frases más comunes y encontré lugares preciosos en los que Ana y
>yo éramos los únicos turistas. Pasamos de las excursiones organizadas que
>nos ofrecían y fue todo un acierto. Nos perdimos por ahí, pero con una guía
>en el bolsillo. En una ciudad con un idioma tan jodido, disfruté de esos 3
>días como un enano.
>
>Azrael, fan de las Lonely

Muy interesante esto que cuentas. Es mas o menos en lo que se está
fijando Cita al leer la guía. Reconozco que cuando viajo me aflora la
boina y soy de los que se dejan sodomizar por un portorriqueño y luego
presumo porque me ha costado muy barato.

0ciOs0 dice:

> Si he aprendido algo en los (pocos) viajes que he hecho es a ir libre
> de cargas.

Amén.Yo ni siquiera llevo cámara. Y últimamente ni siquiera viajo :-D

> Digamos que estamos haciendo los preparativos a lo Azrael para luego
> poder viajar a lo Chiki.

Pienso igual. Ni se puede llegar allí cual Paco Martínez Soria, ni
tampoco es divertido seguir un horario. ¡Que estás de vacaciones, hombre!

> Pero luego tenemos que dejar salir al Chikitín que llevamos dentro y
> "perder" el tiempo paseando calles o sentándonos en un banco a comer
> un helado viendo a la gente. Ese helado, a diez mil pelas la hora, nos
> puede salir por un pico. ¡Pero que helado!

Hombre, es que el que va con esa mentalidad, directamente se queda en
casa. Pero con los que más alucino es con los que llegan y echan a correr
para que les dé tiempo a ver todos los museos. Luego los de casa no van a
verlos ni cobrando, "pero es que para ir a XXX y no ver el XXX no vas, tío".
Pues no me he echado yo siestas en todos los parques de Londres :-D

> Reconozco que cuando viajo me aflora la
> boina y soy de los que se dejan sodomizar por un portorriqueño y luego
> presumo porque me ha costado muy barato.

Eso es en otra guía XD


Dreebo.

0ciOs0 dice:

> Si he aprendido algo en los (pocos) viajes que he hecho es a ir libre
> de cargas.

Amén.Yo ni siquiera llevo cámara. Y últimamente ni siquiera viajo :-D

> Digamos que estamos haciendo los preparativos a lo Azrael para luego
> poder viajar a lo Chiki.

Pienso igual. Ni se puede llegar allí cual Paco Martínez Soria, ni
tampoco es divertido seguir un horario. ¡Que estás de vacaciones, hombre!

> Pero luego tenemos que dejar salir al Chikitín que llevamos dentro y
> "perder" el tiempo paseando calles o sentándonos en un banco a comer
> un helado viendo a la gente. Ese helado, a diez mil pelas la hora, nos
> puede salir por un pico. ¡Pero que helado!

Hombre, es que el que va con esa mentalidad, directamente se queda en
casa. Pero con los que más alucino es con los que llegan y echan a correr
para que les dé tiempo a ver todos los museos. Luego los de casa no van a
verlos ni cobrando, "pero es que para ir a XXX y no ver el XXX no vas, tío".
Pues no me he echado yo siestas en todos los parques de Londres :-D

> Reconozco que cuando viajo me aflora la
> boina y soy de los que se dejan sodomizar por un portorriqueño y luego
> presumo porque me ha costado muy barato.

Eso es en otra guía XD


Dreebo.

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:29gor39uibi4l0qp6qiaa0hisnc7ndueei***4ax.com...
> On Wed, 20 Feb 2008 10:52:33 +0100, "Azrael" <azPUNTOrael***terra.es>
> >Yo creo que en un viaje ideal hay que saber conjugar ambas cosas.
>
> Sí, sí, conjugar. La probabilidad de que Azrael deje algo al azar
> (pero no en viajes, en cualquier cosa)

Dí que no soy tan cuadriculao, hombre.
Siguiendo el ejemplo de Bangkok, si no improvisara no me habrían dado aquel
masaje en un bar de copas ni hubieramos encontrado ese Cine Deluxe con
sillones que daban masajes y con mantita y zapatillas...

>es similar a la de que Chiki
> haga planes con algo mas de media hora de antelación.
> Me hubiera gustado veros compartiendo piso. Seríais como...como...como
> estos:
>
>
http://imagecache2.allposters.com/im...-Couple-Poster
s.jpg

Jejeje, la verdad es que menos mal que nunca compartí piso con amigos,
porque hubiera sido un infierno (para ellos).

> Si he aprendido algo en los (pocos) viajes que he hecho es a ir libre
> de cargas. Ya no voy con cámara, objetivos, flash, cargador de pilas,
> trípode, y la madre que los parió a todos.

Nosotros la reflex la llevamos a sitios contados, y de esos sitios, la
sacamos en ocasiones contadas. Pero sin trípode ni nada, claro, eso es un
infierno, hombre, tampoco quiero ganar un concurso.

>Una compacta e ir con la
> mentalidad de tirar el mínimo de fotos, que si no te obsesionas y
> terminas viendo el pais a través de un visor.

Y si la compacta tiene 12 mb como la mía, pues pa que quieres más.

> Lo mismo para los itinerarios. Nada de tener las visitas organizadas
> al milímetro. Si quieres ver todo lo que hay que ver, necesitas tres
> meses a todo trapo. Prefiero fijar media docena de cosas y dejar que
> vaya surgiendo el resto. No es obligatorio verlo todo.

Es lo que yo pienso. No me importa sacrificar los supuestos "Must See", por
dar unas cuantas vueltas a mi aire. También me gusta hacer en otros paises
lo que hago aquí, tomarme una cervecita (aunque no haya pincho), ir de
copas, ir al cine, tumbarme a la bartola en un parque (como dice Dreebo)...

> Ejemplo: Viaje mas hotel dividido entre el número de dias, a diez
> horas diarias....sale a diez mil pelas la hora. Esta es la parte
> Azrael.
> Sirve para evitar las pijadas tipo "¡Voy a comprarme unos vaqueros,
> que están a mitad de precio!" Y como te tiras mas de media hora
> probando y pagando, al final pierdes dinero.

JAJAJAJA...¡pero tío! ¡Esas cuentas yo no la hubiera echado jamás!
Luego dices de ir sin agobios, pero si vas pensando en que cada minuto te
está costando a euro el minuto...

> >Sabía lo que me
> >tenía que cobrar un taxi para ir de A a B, así que si me decía 200 yo le
> >decía "Si, machote, toma 20 y quédate el cambio", conocía los timos más
> >frecuentes (hasta me abordaron con uno del que hablaba la guía), aprendí
a
> >decir las frases más comunes y encontré lugares preciosos en los que Ana
y
> >yo éramos los únicos turistas. Pasamos de las excursiones organizadas que
> >nos ofrecían y fue todo un acierto. Nos perdimos por ahí, pero con una
guía
> >en el bolsillo. En una ciudad con un idioma tan jodido, disfruté de esos
3
> >días como un enano.
> >
> >Azrael, fan de las Lonely
>
> Muy interesante esto que cuentas. Es mas o menos en lo que se está
> fijando Cita al leer la guía. Reconozco que cuando viajo me aflora la
> boina y soy de los que se dejan sodomizar por un portorriqueño y luego
> presumo porque me ha costado muy barato.

:-)))
Lo más importante es no irse al Bronx en pelotas con un cartel que diga "I
HATE NIGGERS" :-))

Azrael

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:29gor39uibi4l0qp6qiaa0hisnc7ndueei***4ax.com...
> On Wed, 20 Feb 2008 10:52:33 +0100, "Azrael" <azPUNTOrael***terra.es>
> >Yo creo que en un viaje ideal hay que saber conjugar ambas cosas.
>
> Sí, sí, conjugar. La probabilidad de que Azrael deje algo al azar
> (pero no en viajes, en cualquier cosa)

Dí que no soy tan cuadriculao, hombre.
Siguiendo el ejemplo de Bangkok, si no improvisara no me habrían dado aquel
masaje en un bar de copas ni hubieramos encontrado ese Cine Deluxe con
sillones que daban masajes y con mantita y zapatillas...

>es similar a la de que Chiki
> haga planes con algo mas de media hora de antelación.
> Me hubiera gustado veros compartiendo piso. Seríais como...como...como
> estos:
>
>
http://imagecache2.allposters.com/im...-Couple-Poster
s.jpg

Jejeje, la verdad es que menos mal que nunca compartí piso con amigos,
porque hubiera sido un infierno (para ellos).

> Si he aprendido algo en los (pocos) viajes que he hecho es a ir libre
> de cargas. Ya no voy con cámara, objetivos, flash, cargador de pilas,
> trípode, y la madre que los parió a todos.

Nosotros la reflex la llevamos a sitios contados, y de esos sitios, la
sacamos en ocasiones contadas. Pero sin trípode ni nada, claro, eso es un
infierno, hombre, tampoco quiero ganar un concurso.

>Una compacta e ir con la
> mentalidad de tirar el mínimo de fotos, que si no te obsesionas y
> terminas viendo el pais a través de un visor.

Y si la compacta tiene 12 mb como la mía, pues pa que quieres más.

> Lo mismo para los itinerarios. Nada de tener las visitas organizadas
> al milímetro. Si quieres ver todo lo que hay que ver, necesitas tres
> meses a todo trapo. Prefiero fijar media docena de cosas y dejar que
> vaya surgiendo el resto. No es obligatorio verlo todo.

Es lo que yo pienso. No me importa sacrificar los supuestos "Must See", por
dar unas cuantas vueltas a mi aire. También me gusta hacer en otros paises
lo que hago aquí, tomarme una cervecita (aunque no haya pincho), ir de
copas, ir al cine, tumbarme a la bartola en un parque (como dice Dreebo)...

> Ejemplo: Viaje mas hotel dividido entre el número de dias, a diez
> horas diarias....sale a diez mil pelas la hora. Esta es la parte
> Azrael.
> Sirve para evitar las pijadas tipo "¡Voy a comprarme unos vaqueros,
> que están a mitad de precio!" Y como te tiras mas de media hora
> probando y pagando, al final pierdes dinero.

JAJAJAJA...¡pero tío! ¡Esas cuentas yo no la hubiera echado jamás!
Luego dices de ir sin agobios, pero si vas pensando en que cada minuto te
está costando a euro el minuto...

> >Sabía lo que me
> >tenía que cobrar un taxi para ir de A a B, así que si me decía 200 yo le
> >decía "Si, machote, toma 20 y quédate el cambio", conocía los timos más
> >frecuentes (hasta me abordaron con uno del que hablaba la guía), aprendí
a
> >decir las frases más comunes y encontré lugares preciosos en los que Ana
y
> >yo éramos los únicos turistas. Pasamos de las excursiones organizadas que
> >nos ofrecían y fue todo un acierto. Nos perdimos por ahí, pero con una
guía
> >en el bolsillo. En una ciudad con un idioma tan jodido, disfruté de esos
3
> >días como un enano.
> >
> >Azrael, fan de las Lonely
>
> Muy interesante esto que cuentas. Es mas o menos en lo que se está
> fijando Cita al leer la guía. Reconozco que cuando viajo me aflora la
> boina y soy de los que se dejan sodomizar por un portorriqueño y luego
> presumo porque me ha costado muy barato.

:-)))
Lo más importante es no irse al Bronx en pelotas con un cartel que diga "I
HATE NIGGERS" :-))

Azrael

"Dreebo" <mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> escribió en el mensaje
news:fphlkc$qtl$1***nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

> Pero con los que más alucino es con los que llegan y echan a correr
> para que les dé tiempo a ver todos los museos. Luego los de casa no van a
> verlos ni cobrando, "pero es que para ir a XXX y no ver el XXX no vas,
tío".
> Pues no me he echado yo siestas en todos los parques de Londres :-D

Hombre, yo tampoco es que sea mucho de museos, pero sí he visitado algunos,
porque lo que tienen que ofrecer no lo verías en España en un millón de
años. Por ejemplo, si vas a El Cairo y no ves todo lo de Tut-Anhk-Amon es
para darte unas collejas...

> Dreebo.

Azrael

"Dreebo" <mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> escribió en el mensaje
news:fphlkc$qtl$1***nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

> Pero con los que más alucino es con los que llegan y echan a correr
> para que les dé tiempo a ver todos los museos. Luego los de casa no van a
> verlos ni cobrando, "pero es que para ir a XXX y no ver el XXX no vas,
tío".
> Pues no me he echado yo siestas en todos los parques de Londres :-D

Hombre, yo tampoco es que sea mucho de museos, pero sí he visitado algunos,
porque lo que tienen que ofrecer no lo verías en España en un millón de
años. Por ejemplo, si vas a El Cairo y no ves todo lo de Tut-Anhk-Amon es
para darte unas collejas...

> Dreebo.

Azrael

On 20 feb, 19:19, "Azrael" <azPUNTOr...***terra.es> wrote:
> "0ciOs0" <pedrozqui...***telefonica.net> escribió en el mensajenews:29gor39uibi4l0qp6qiaa0hisnc7ndueei***4ax .com...>
> http://imagecache2.allposters.com/im...The-Odd-Couple...
> s.jpg
>
> Jejeje, la verdad es que menos mal que nunca compartí piso con amigos,
> porque hubiera sido un infierno (para ellos).
>
>

Yo en eso de compartir piso podría escribir un libro (sniffs, qué
tiempos aquellos)

barbapapá

On 20 feb, 19:19, "Azrael" <azPUNTOr...***terra.es> wrote:
> "0ciOs0" <pedrozqui...***telefonica.net> escribió en el mensajenews:29gor39uibi4l0qp6qiaa0hisnc7ndueei***4ax .com...>
> http://imagecache2.allposters.com/im...The-Odd-Couple...
> s.jpg
>
> Jejeje, la verdad es que menos mal que nunca compartí piso con amigos,
> porque hubiera sido un infierno (para ellos).
>
>

Yo en eso de compartir piso podría escribir un libro (sniffs, qué
tiempos aquellos)

barbapapá