"Dreebo" <mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> escribió en el mensaje
news:fv7jcc$8th$1***localhost.localdomain...
> > A mí tampoco me gusta el manga, pero me basta con no hacer ni caso a
esas
> > estanterías llenas de ellos y punto.
>
> Tío, no amas el cómic.

Tengo el Akira, que se supone que es el mejor, y con eso voy que chuto.

> > No veo que ninguna sea superior a otra.
>
> Ya, pero del ochentaytantos para atrás ya se ha hecho una criba que
nos
> ahorra mucho tiempo.

Eso es.

> No es que antes todo fuera mejor, es que es más cómodo
>

Yo es que tengo una obsesión por no quedarme desfasado que creo que me viene
de ver cómo viven / vivieron mis abuelos. Vale, que la posguerra fue muy
dura, pero de ahí a no aceptar el televisor, va un mundo :-)

Muchas veces lo pienso, que abuelos más distintos vamos a ser. No mejores,
distintos. En vez de contar a los nietos batallitas de la guerra y de como
llegaste a Madrid con los bolsillos vacíos ¿que les cuento?. ¿Donde hice mi
primer botellón? ¿Lo duro que fue aquel examen de Circuitos Electrónicos
Analógicos? ¿Lo bien que lo pasaba posteando en un grupo de cuatro colegas?
:-)


> Dreebo.

Azrael

>¿Y que pasa con el manga?¿Que vende más que tú comic? ¡Pues te jodes! :-)

No creo que vayan por ahí sus críticas. Lo que le jode es el nivel de
calidad tan bajo que tienen en conjunto.

>Mira, el que no encuentra calidad en el mundo de los cómics hoy día es
>porque no busca, porque ya me contarás, será que hay poca oferta.
>Si hasta Spiff lee algo de vez en cuando que le gusta, vaya.

Siempre y cuando haya constatado que no le gusta a nadie mas. Horas y
horas se tira rebuscando en el Google hasta asegurarse de que se trata
del tebeo mas maldito del año. Si reniega de él hasta su autor ¡obra
maestra!

>Tú sigue así, que te veo tirando todos tus DVDs y volviendo a los VHS, nada
>como lo antiguo.

Nada como lo bueno. Lo que no admito es que algo tenga un plus de
bondad simplemente por ser nuevo.
Perdón, que lo de ser nuevo se puede interpretar como que aporta algo
novedoso. Dejémoslo en "simplemente por ser actual"

>Música: Vale, los 60 fueron la caña ¿y qué?.

Y nada. Que fueron cojonudos musicalmente. Y los 70. Y buena parte de
los 80. Y desde entonces, cositas con cuentagotas.

>¿Hay que estar lorando porque ya no están los Beatles?.

Joder, por supuesto.

>Cada época tiene sus encantos, y como en todo, hay >que saber disfrutar de lo mejor de cada una.

Totalmente de acuerdo. El problema es que hay épocas con muchos menos
encantos que otras.
Oye, anda que no me gustaría que estuviesemos viviendo tiempos mas
estimulantes. No quiero vivir nuevamente los años 80, eso ya lo he
pasado. Lo que quiero son cosas nuevas capaces de provocar el mismo
entusiasmo.

>A mí me gusta prácticamente todo,

Mala frase. Cuando alguien te dice que le gusta todo tipo de música o
todo tipo de cine, es que en el fondo ninguno le apasiona.
Prueba a preguntarle a un bacala o a una pija.
"¿A tí que música te gusta?"
"¡De todo!"

>y me lo paso igual de bien escuchando el "Please Please Me", que la
>"Planta 14" o que la última de Muse.

Los Beatles eran mucho mejores a medida que iban sacando discos, y
Please please me era de los primerísimos.
¡HELTER SKELTER!

>Cine: Que desde Ciudadano Kane no se ha hecho cine ¿no?

Sí, se han estrenado algunas, que me lo han contao.

>Vamos no jodas.

Coño, y que a tí te salgan unas almorranas como culebras y que no
puedas volver a cagar sentado en tu vida.
¡Habrase visto el cacho cabrón!

>Los tiempos consiguen cosas que no teníamos antes y en los 50 nunca habríamos
>podrido conocer de primera mano la crudeza de una guerra como en "Salvar al
>Soldado Ryan". Y eso es sólo un ejemplo, cine se sigue haciendo igual de
>bueno, pero a lo mejor no lo encuentras en los multicines de la esquina.

No es exactamente así. En los 50 no se hubiera podido hacer Ryan, pero
hoy tampoco se podría hacer Cantando bajo la lluvia (1952).
De aquella faltaba tecnología para solucionar muchas de las películas
de hoy, pero tenían una escuela de actores de musical que se ha
perdido hace mucho tiempo.
Cada género ha tenido su momento. En lo que creo que estaremos todos
de acuerdo es en que de los últimos años, muy pocas películas pasarán
a la historia. Al menos no en la misma proporción que en décadas
pasadas.

>Televisión: Evidentemente, si la oferta de multiplica por 1000, también lo
>hace la basura. Vale, tenemos a Karmele, pero también tenemos programas
>educativos muy buenos (hay que saber buscarlos) y series americanas como no
>han existido en la historia.

Lo de la tele es una cosa rara. El medio de masas por excelencia se ha
convertido en el lugar donde se concentra la mayor creatividad de
todos los medios audiovisuales. Casi solamente en los USA y ni
siquiera en todas las cadenas, pero ahí está.

>Ojo, no digo, que lo de ahora sea todo mejor, sino que a cada época hay que
>saber extraerle su jugo. No veo que ninguna sea superior a otra.

Si nos ceñimos a los temas que nos interesan a los frikis (para
entendernos), estos son los años de la tele y la informática.
Hace unos años me dedicaba a gruñir acerca de los tiempos tan
aburridos que me había tocado vivir. Normalmente los cambios de siglo
suponen cambios radicales en la sociedad, algo que no siempre se ve en
el momento, pero que se constata con la perspectiva que da el paso del
tiempo.
¿Donde estaba el equivalente a la revolución industrial, al nacimiento
del cine, los comics, el automovil...todos los avances radicales de un
siglo antes?
Claro, la informática. Desde el abandono de la libreta de papel en las
oficinas hasta los móviles con GPS. Por no hablar de como está
posibilitando el mapeado del genoma humano y ¿la inmortalidad?
Todo en diez años.

Seguramente el siglo pasado fué, entre otras cosas, el de la
democratización del arte, entendiendolo como algo que incluye tanto a
Picasso como a lo que hace Cañita Brava. Si tenías algo que contar,
por primera vez tenías la oportunidad de que se oyera tu voz.
El siglo que estamos empezando parece ser el de la democratización de
la ciencia.
Aun quedan parcelas de muchas artes sin agotar. Pero sospecho que en
el año 2050 un dibujante de comics o un cineasta van a ser como un
pastor de ovejas en 1950.

>¿Y que pasa con el manga?¿Que vende más que tú comic? ¡Pues te jodes! :-)

No creo que vayan por ahí sus críticas. Lo que le jode es el nivel de
calidad tan bajo que tienen en conjunto.

>Mira, el que no encuentra calidad en el mundo de los cómics hoy día es
>porque no busca, porque ya me contarás, será que hay poca oferta.
>Si hasta Spiff lee algo de vez en cuando que le gusta, vaya.

Siempre y cuando haya constatado que no le gusta a nadie mas. Horas y
horas se tira rebuscando en el Google hasta asegurarse de que se trata
del tebeo mas maldito del año. Si reniega de él hasta su autor ¡obra
maestra!

>Tú sigue así, que te veo tirando todos tus DVDs y volviendo a los VHS, nada
>como lo antiguo.

Nada como lo bueno. Lo que no admito es que algo tenga un plus de
bondad simplemente por ser nuevo.
Perdón, que lo de ser nuevo se puede interpretar como que aporta algo
novedoso. Dejémoslo en "simplemente por ser actual"

>Música: Vale, los 60 fueron la caña ¿y qué?.

Y nada. Que fueron cojonudos musicalmente. Y los 70. Y buena parte de
los 80. Y desde entonces, cositas con cuentagotas.

>¿Hay que estar lorando porque ya no están los Beatles?.

Joder, por supuesto.

>Cada época tiene sus encantos, y como en todo, hay >que saber disfrutar de lo mejor de cada una.

Totalmente de acuerdo. El problema es que hay épocas con muchos menos
encantos que otras.
Oye, anda que no me gustaría que estuviesemos viviendo tiempos mas
estimulantes. No quiero vivir nuevamente los años 80, eso ya lo he
pasado. Lo que quiero son cosas nuevas capaces de provocar el mismo
entusiasmo.

>A mí me gusta prácticamente todo,

Mala frase. Cuando alguien te dice que le gusta todo tipo de música o
todo tipo de cine, es que en el fondo ninguno le apasiona.
Prueba a preguntarle a un bacala o a una pija.
"¿A tí que música te gusta?"
"¡De todo!"

>y me lo paso igual de bien escuchando el "Please Please Me", que la
>"Planta 14" o que la última de Muse.

Los Beatles eran mucho mejores a medida que iban sacando discos, y
Please please me era de los primerísimos.
¡HELTER SKELTER!

>Cine: Que desde Ciudadano Kane no se ha hecho cine ¿no?

Sí, se han estrenado algunas, que me lo han contao.

>Vamos no jodas.

Coño, y que a tí te salgan unas almorranas como culebras y que no
puedas volver a cagar sentado en tu vida.
¡Habrase visto el cacho cabrón!

>Los tiempos consiguen cosas que no teníamos antes y en los 50 nunca habríamos
>podrido conocer de primera mano la crudeza de una guerra como en "Salvar al
>Soldado Ryan". Y eso es sólo un ejemplo, cine se sigue haciendo igual de
>bueno, pero a lo mejor no lo encuentras en los multicines de la esquina.

No es exactamente así. En los 50 no se hubiera podido hacer Ryan, pero
hoy tampoco se podría hacer Cantando bajo la lluvia (1952).
De aquella faltaba tecnología para solucionar muchas de las películas
de hoy, pero tenían una escuela de actores de musical que se ha
perdido hace mucho tiempo.
Cada género ha tenido su momento. En lo que creo que estaremos todos
de acuerdo es en que de los últimos años, muy pocas películas pasarán
a la historia. Al menos no en la misma proporción que en décadas
pasadas.

>Televisión: Evidentemente, si la oferta de multiplica por 1000, también lo
>hace la basura. Vale, tenemos a Karmele, pero también tenemos programas
>educativos muy buenos (hay que saber buscarlos) y series americanas como no
>han existido en la historia.

Lo de la tele es una cosa rara. El medio de masas por excelencia se ha
convertido en el lugar donde se concentra la mayor creatividad de
todos los medios audiovisuales. Casi solamente en los USA y ni
siquiera en todas las cadenas, pero ahí está.

>Ojo, no digo, que lo de ahora sea todo mejor, sino que a cada época hay que
>saber extraerle su jugo. No veo que ninguna sea superior a otra.

Si nos ceñimos a los temas que nos interesan a los frikis (para
entendernos), estos son los años de la tele y la informática.
Hace unos años me dedicaba a gruñir acerca de los tiempos tan
aburridos que me había tocado vivir. Normalmente los cambios de siglo
suponen cambios radicales en la sociedad, algo que no siempre se ve en
el momento, pero que se constata con la perspectiva que da el paso del
tiempo.
¿Donde estaba el equivalente a la revolución industrial, al nacimiento
del cine, los comics, el automovil...todos los avances radicales de un
siglo antes?
Claro, la informática. Desde el abandono de la libreta de papel en las
oficinas hasta los móviles con GPS. Por no hablar de como está
posibilitando el mapeado del genoma humano y ¿la inmortalidad?
Todo en diez años.

Seguramente el siglo pasado fué, entre otras cosas, el de la
democratización del arte, entendiendolo como algo que incluye tanto a
Picasso como a lo que hace Cañita Brava. Si tenías algo que contar,
por primera vez tenías la oportunidad de que se oyera tu voz.
El siglo que estamos empezando parece ser el de la democratización de
la ciencia.
Aun quedan parcelas de muchas artes sin agotar. Pero sospecho que en
el año 2050 un dibujante de comics o un cineasta van a ser como un
pastor de ovejas en 1950.

0ciOs0 escribió:
>> ¿Y que pasa con el manga?¿Que vende más que tú comic? ¡Pues te jodes! :-)
>
> No creo que vayan por ahí sus críticas. Lo que le jode es el nivel de
> calidad tan bajo que tienen en conjunto.

Ya, pero aquí estamos en lo de siempre. Es imposible juzgar el nivel del
"conjunto" si no se tiene un conocimiento *suficiente* de él.

Que no digo yo que el manga no vaya a ser una mierda, pero vamos que la
mayoría de los que dicen cosas como "el manga es una mierda", "los
superhéroes son una mierda" o "el europeo es una mierda", no se han
leído ni media docena de comics del genero que están poniendo a parir.

>> Música: Vale, los 60 fueron la caña ¿y qué?.
>
> Y nada. Que fueron cojonudos musicalmente. Y los 70. Y buena parte de
> los 80. Y desde entonces, cositas con cuentagotas.

¡Venga, no me hagas reír! Ahora tambien hay mogollón de cosas cojonudas,
igual que antes también había carretadas y carretadas de música
infumable, lo que pasa es que con el tiempo han ido quedándose en el
olvido y tenemos la visión distorsionada de que todo era cojonudo.

¡Vamos, pues no que dice que los 80 fueron mejor que los 90 o los 00!

>> Cada época tiene sus encantos, y como en todo, hay >que saber disfrutar de lo mejor de cada una.
>
> Totalmente de acuerdo. El problema es que hay épocas con muchos menos
> encantos que otras.

No, lo que pasa es que no todo el mundo tiene interés en encontrar los
encantos de todas las épocas. Cosa totalmente comprensible. Si uno ya
tiene suficiente con las perlas de otras épocas, ¿por qué molestarse en
seguir buscando? Pero eso no quiere decir que no las haya.

> Oye, anda que no me gustaría que estuviesemos viviendo tiempos mas
> estimulantes. No quiero vivir nuevamente los años 80, eso ya lo he
> pasado. Lo que quiero son cosas nuevas capaces de provocar el mismo
> entusiasmo.

Para eso se necesita otra actitud. Con el "¡Lo que molaba era lo de
antes!" no vas a conseguir nada.

>> A mí me gusta prácticamente todo,
>
> Mala frase. Cuando alguien te dice que le gusta todo tipo de música o
> todo tipo de cine, es que en el fondo ninguno le apasiona.
> Prueba a preguntarle a un bacala o a una pija.
> "¿A tí que música te gusta?"
> "¡De todo!"

Hay "de todos" y "de todos". No es lo mismo el "de todo" de quien sólo
conoce un par de estilos musicales actuales, que el "de todo" de quien
conoce una docena de varias épocas.

> Cada género ha tenido su momento. En lo que creo que estaremos todos
> de acuerdo es en que de los últimos años, muy pocas películas pasarán
> a la historia. Al menos no en la misma proporción que en décadas
> pasadas.

Los contemporáneos de Hitchcock tampoco creyeron que fuera a pasar a la
historia, y una generación después los de 'Cahiers' lo subieron a los
altares. Hace 20 años Allen era un genio ahora es un plasta.

Hacer quinielas sobre lo que pasará o no a la Historia es una pérdida de
tiempo, principalmente porque ninguno vamos a poder comprobar los
resultados :-)

--
salu2

Daniel
e-mail: dabellan71QUITA***ESTOterra.es

"You ever listen to K-Billy's "Super Sounds of the Seventies"
weekend? It's my personal favorite."
Mr. Orange (Reservoir Dogs)

0ciOs0 escribió:
>> ¿Y que pasa con el manga?¿Que vende más que tú comic? ¡Pues te jodes! :-)
>
> No creo que vayan por ahí sus críticas. Lo que le jode es el nivel de
> calidad tan bajo que tienen en conjunto.

Ya, pero aquí estamos en lo de siempre. Es imposible juzgar el nivel del
"conjunto" si no se tiene un conocimiento *suficiente* de él.

Que no digo yo que el manga no vaya a ser una mierda, pero vamos que la
mayoría de los que dicen cosas como "el manga es una mierda", "los
superhéroes son una mierda" o "el europeo es una mierda", no se han
leído ni media docena de comics del genero que están poniendo a parir.

>> Música: Vale, los 60 fueron la caña ¿y qué?.
>
> Y nada. Que fueron cojonudos musicalmente. Y los 70. Y buena parte de
> los 80. Y desde entonces, cositas con cuentagotas.

¡Venga, no me hagas reír! Ahora tambien hay mogollón de cosas cojonudas,
igual que antes también había carretadas y carretadas de música
infumable, lo que pasa es que con el tiempo han ido quedándose en el
olvido y tenemos la visión distorsionada de que todo era cojonudo.

¡Vamos, pues no que dice que los 80 fueron mejor que los 90 o los 00!

>> Cada época tiene sus encantos, y como en todo, hay >que saber disfrutar de lo mejor de cada una.
>
> Totalmente de acuerdo. El problema es que hay épocas con muchos menos
> encantos que otras.

No, lo que pasa es que no todo el mundo tiene interés en encontrar los
encantos de todas las épocas. Cosa totalmente comprensible. Si uno ya
tiene suficiente con las perlas de otras épocas, ¿por qué molestarse en
seguir buscando? Pero eso no quiere decir que no las haya.

> Oye, anda que no me gustaría que estuviesemos viviendo tiempos mas
> estimulantes. No quiero vivir nuevamente los años 80, eso ya lo he
> pasado. Lo que quiero son cosas nuevas capaces de provocar el mismo
> entusiasmo.

Para eso se necesita otra actitud. Con el "¡Lo que molaba era lo de
antes!" no vas a conseguir nada.

>> A mí me gusta prácticamente todo,
>
> Mala frase. Cuando alguien te dice que le gusta todo tipo de música o
> todo tipo de cine, es que en el fondo ninguno le apasiona.
> Prueba a preguntarle a un bacala o a una pija.
> "¿A tí que música te gusta?"
> "¡De todo!"

Hay "de todos" y "de todos". No es lo mismo el "de todo" de quien sólo
conoce un par de estilos musicales actuales, que el "de todo" de quien
conoce una docena de varias épocas.

> Cada género ha tenido su momento. En lo que creo que estaremos todos
> de acuerdo es en que de los últimos años, muy pocas películas pasarán
> a la historia. Al menos no en la misma proporción que en décadas
> pasadas.

Los contemporáneos de Hitchcock tampoco creyeron que fuera a pasar a la
historia, y una generación después los de 'Cahiers' lo subieron a los
altares. Hace 20 años Allen era un genio ahora es un plasta.

Hacer quinielas sobre lo que pasará o no a la Historia es una pérdida de
tiempo, principalmente porque ninguno vamos a poder comprobar los
resultados :-)

--
salu2

Daniel
e-mail: dabellan71QUITA***ESTOterra.es

"You ever listen to K-Billy's "Super Sounds of the Seventies"
weekend? It's my personal favorite."
Mr. Orange (Reservoir Dogs)

>Ya, pero aquí estamos en lo de siempre. Es imposible juzgar el nivel del
>"conjunto" si no se tiene un conocimiento *suficiente* de él.

¿Cuanto es "suficiente"? Espero que no sea lo mismo que exhaustivo
porque me pego un tiro.
A poco que pongas Radio 3 y escuches lo que te recomiendan los amigos
que están mas metidos en el mundillo, ya te haces una idea.
Cada vez me creo menos eso de que existan músicas cojonudas ocultas a
los ojos del gran público. Si lo están, en un par de años saldrán a la
luz. Ese es el desfase y la desinformación que asumo.
Después de varias décadas aficionado a la música, la experiencia me
dice que lo bueno termina por conocerse. A lo mejor no por el bacala y
la pija, pero el que mas o menos alerta se entera.
No hace falta que ponga cien mil ejemplos ¿no?

>¡Venga, no me hagas reír! Ahora tambien hay mogollón de cosas cojonudas,
>igual que antes también había carretadas y carretadas de música
>infumable, lo que pasa es que con el tiempo han ido quedándose en el
>olvido y tenemos la visión distorsionada de que todo era cojonudo.
>¡Vamos, pues no que dice que los 80 fueron mejor que los 90 o los 00!

Joder, ¿decir que llevamos un montón de tiempo produciendo mierda es
ser un antiguo?
¿Y que pasa si realmente se está produciendo mierda? ¿Cerramos la boca
para que no nos tachen de antiguallas?

Por poner un ejemplo. Si hubiera estado escribiendo aquí a mediados de
los 90 hubiera dicho que la mayoría de lo que se hacía en los
superheroes era infumable. De hecho dejé de comprar tebeos. En aquel
momento la gente me hubiera tachado de antiguo.
Desde hace unos años el nivel ha mejorado un montón. En el género de
sh tenemos el mejor nivel desde la Edad de Plata. Mejor que en esos
años 80 a los que tanta gente venera aunque la proporción de buenos
tebeos fuese muy inferior a la de ahora. ¡Ay amigo, pero como esa es
tu juventud, las Secret wars eran cojonudas!

Repito. Los años 90 fueron nefastos para los sh. Pero en cuanto ha
mejorado el panorama he vuelto a leer tebeos. Mas que nunca.
Llevamos veinte años de mierda en el mundo de la música. Si la cosa
remonta, volveré a gastarme las pelas en discos. Pero de momento no
pienso dedir que el rey va vestido. Va en bolas y además son feas y
colganderas.

>No, lo que pasa es que no todo el mundo tiene interés en encontrar los
>encantos de todas las épocas. Cosa totalmente comprensible. Si uno ya
>tiene suficiente con las perlas de otras épocas, ¿por qué molestarse en
>seguir buscando? Pero eso no quiere decir que no las haya.

Nunca se tienen demasiadas perlas. Por mucho que me guste el cine
clásico, me tiro en plancha si creo que me va a gustar una película
actual.
Lo que ya no hago es volverme loco intentando encontrar un grupo que
me suba la adrenalina. Son demasiados años de chascos. Tengo la suerte
de conservar amigos que siguen dentro del mundillo y son los que me
tienen al dia. Lo que no me interesa es el enésimo grupo fusilando a
Radiohead o haciendo Noise con mas de 15 años de retraso.
Todo eso ya está oido. ¿Alguien tiene algo nuevo que aportar?

>Para eso se necesita otra actitud. Con el "¡Lo que molaba era lo de
>antes!" no vas a conseguir nada.

Lo que mola es lo que mola, independientemente del momento.
Lo único que me planteo es que tengo unos 50 años de historia del rock
para escoger, y el año que viene unos 51.
Dejando aparte algunas épocas cortitas a las que soy mas afin, aunque
solo sea porque las viví con mas implicación, el resto es una inmensa
biblioteca con todas las baldas iguales. Pero chico, las baldas de los
últimos 15 años están llenas de polvo. ¡De ahí no coge discos ni dios!

>Los contemporáneos de Hitchcock tampoco creyeron que fuera a pasar a la
>historia, y una generación después los de 'Cahiers' lo subieron a los
>altares. Hace 20 años Allen era un genio ahora es un plasta.

Primero: Allen sigue siendo un genio.

La historia deja las cosas en su sitio, eso está claro. ¿Pero cuanto
tiempo tiene que pasar?
En los 70 ya se podían juzgar las excelencias de los 60. Y a dia de
hoy, la opinión es mas o menos la misma.
En los 80 pasó lo mismo con la década anterior.
Creo que una vez que pasan unos años después del cierre de una década,
ya podemos hacernos una idea mas o menos objetiva de los resultados.
Estamos a finales de los 00. ¿Que pasó en los 90 desde que el de
Nirvana se pegó un tiro? Hace unos 15 años de eso y no veo que nadie
reivindique ninguna corriente posterior.

>Hacer quinielas sobre lo que pasará o no a la Historia es una pérdida de
>tiempo, principalmente porque ninguno vamos a poder comprobar los
>resultados :-)

Habla por tí. Yo de aquí no me pienso mover.

>Ya, pero aquí estamos en lo de siempre. Es imposible juzgar el nivel del
>"conjunto" si no se tiene un conocimiento *suficiente* de él.

¿Cuanto es "suficiente"? Espero que no sea lo mismo que exhaustivo
porque me pego un tiro.
A poco que pongas Radio 3 y escuches lo que te recomiendan los amigos
que están mas metidos en el mundillo, ya te haces una idea.
Cada vez me creo menos eso de que existan músicas cojonudas ocultas a
los ojos del gran público. Si lo están, en un par de años saldrán a la
luz. Ese es el desfase y la desinformación que asumo.
Después de varias décadas aficionado a la música, la experiencia me
dice que lo bueno termina por conocerse. A lo mejor no por el bacala y
la pija, pero el que mas o menos alerta se entera.
No hace falta que ponga cien mil ejemplos ¿no?

>¡Venga, no me hagas reír! Ahora tambien hay mogollón de cosas cojonudas,
>igual que antes también había carretadas y carretadas de música
>infumable, lo que pasa es que con el tiempo han ido quedándose en el
>olvido y tenemos la visión distorsionada de que todo era cojonudo.
>¡Vamos, pues no que dice que los 80 fueron mejor que los 90 o los 00!

Joder, ¿decir que llevamos un montón de tiempo produciendo mierda es
ser un antiguo?
¿Y que pasa si realmente se está produciendo mierda? ¿Cerramos la boca
para que no nos tachen de antiguallas?

Por poner un ejemplo. Si hubiera estado escribiendo aquí a mediados de
los 90 hubiera dicho que la mayoría de lo que se hacía en los
superheroes era infumable. De hecho dejé de comprar tebeos. En aquel
momento la gente me hubiera tachado de antiguo.
Desde hace unos años el nivel ha mejorado un montón. En el género de
sh tenemos el mejor nivel desde la Edad de Plata. Mejor que en esos
años 80 a los que tanta gente venera aunque la proporción de buenos
tebeos fuese muy inferior a la de ahora. ¡Ay amigo, pero como esa es
tu juventud, las Secret wars eran cojonudas!

Repito. Los años 90 fueron nefastos para los sh. Pero en cuanto ha
mejorado el panorama he vuelto a leer tebeos. Mas que nunca.
Llevamos veinte años de mierda en el mundo de la música. Si la cosa
remonta, volveré a gastarme las pelas en discos. Pero de momento no
pienso dedir que el rey va vestido. Va en bolas y además son feas y
colganderas.

>No, lo que pasa es que no todo el mundo tiene interés en encontrar los
>encantos de todas las épocas. Cosa totalmente comprensible. Si uno ya
>tiene suficiente con las perlas de otras épocas, ¿por qué molestarse en
>seguir buscando? Pero eso no quiere decir que no las haya.

Nunca se tienen demasiadas perlas. Por mucho que me guste el cine
clásico, me tiro en plancha si creo que me va a gustar una película
actual.
Lo que ya no hago es volverme loco intentando encontrar un grupo que
me suba la adrenalina. Son demasiados años de chascos. Tengo la suerte
de conservar amigos que siguen dentro del mundillo y son los que me
tienen al dia. Lo que no me interesa es el enésimo grupo fusilando a
Radiohead o haciendo Noise con mas de 15 años de retraso.
Todo eso ya está oido. ¿Alguien tiene algo nuevo que aportar?

>Para eso se necesita otra actitud. Con el "¡Lo que molaba era lo de
>antes!" no vas a conseguir nada.

Lo que mola es lo que mola, independientemente del momento.
Lo único que me planteo es que tengo unos 50 años de historia del rock
para escoger, y el año que viene unos 51.
Dejando aparte algunas épocas cortitas a las que soy mas afin, aunque
solo sea porque las viví con mas implicación, el resto es una inmensa
biblioteca con todas las baldas iguales. Pero chico, las baldas de los
últimos 15 años están llenas de polvo. ¡De ahí no coge discos ni dios!

>Los contemporáneos de Hitchcock tampoco creyeron que fuera a pasar a la
>historia, y una generación después los de 'Cahiers' lo subieron a los
>altares. Hace 20 años Allen era un genio ahora es un plasta.

Primero: Allen sigue siendo un genio.

La historia deja las cosas en su sitio, eso está claro. ¿Pero cuanto
tiempo tiene que pasar?
En los 70 ya se podían juzgar las excelencias de los 60. Y a dia de
hoy, la opinión es mas o menos la misma.
En los 80 pasó lo mismo con la década anterior.
Creo que una vez que pasan unos años después del cierre de una década,
ya podemos hacernos una idea mas o menos objetiva de los resultados.
Estamos a finales de los 00. ¿Que pasó en los 90 desde que el de
Nirvana se pegó un tiro? Hace unos 15 años de eso y no veo que nadie
reivindique ninguna corriente posterior.

>Hacer quinielas sobre lo que pasará o no a la Historia es una pérdida de
>tiempo, principalmente porque ninguno vamos a poder comprobar los
>resultados :-)

Habla por tí. Yo de aquí no me pienso mover.

0ciOs0 escribió:
>> Ya, pero aquí estamos en lo de siempre. Es imposible juzgar el nivel del
>> "conjunto" si no se tiene un conocimiento *suficiente* de él.
>
> ¿Cuanto es "suficiente"? Espero que no sea lo mismo que exhaustivo
> porque me pego un tiro.

Depende de lo serio que quieras ser en tu "juicio". Si solo pretendes
ejercer tu legitimo derecho al pataleo, "suficiente" equivale a "casi
nada". Si lo que pretendes es aconsejar a alguien, que menos que el
"suficiente" abarque que menos que "lo más representativo". Y si se
pretende analizar en profundidad el tema, "suficiente" si que equivale a
"exhaustivo".

> A poco que pongas Radio 3 y escuches lo que te recomiendan los amigos
> que están mas metidos en el mundillo, ya te haces una idea.

Te haces una idea de segunda mano, porque ya pasas por el filtro de
Radio 3 y de los gustos de tus amigos. Si de verdad tienes interés por
encontrar perlas musicales actuales tienes que quitarte el flotador en
algún momento, lanzarte a la piscina a aprender a nadar, y no rendirte
porque tragues agua las primeras veces.

Mira, no es igual de fácil apreciar algo (comics, música, ...) mientras
estas creciendo y se va formando tu gusto, que cuando ya eres un adulto
y ya tienes el gusto formado y curtido. Cuando creces eres muy permeable
a cualquier cosa que escuches o leas, por eso para todo el mundo la
mayoría de sus comics, canciones o películas favoritas están "ubicadas"
en su juventud. Después ya no es una cosa instintiva, hay que currárselo
y sobre todo hay que tener verdadero interés por apreciar los nuevos
estilos, las nuevas ideas, etc.; y también hay que mirar hacia atras con
cierta perspectiva. Como decía antes, en los 60 también había carretadas
de grupos musicales mediocres, por eso ya nadie se acuerda de ellos.

> Cada vez me creo menos eso de que existan músicas cojonudas ocultas a
> los ojos del gran público. Si lo están, en un par de años saldrán a la
> luz. Ese es el desfase y la desinformación que asumo.
> Después de varias décadas aficionado a la música, la experiencia me
> dice que lo bueno termina por conocerse. A lo mejor no por el bacala y
> la pija, pero el que mas o menos alerta se entera.
> No hace falta que ponga cien mil ejemplos ¿no?

¿Cuantos ejemplos quieres que ponga de artistas que fueron despreciados,
ignorados o ninguneados en su época y que años mas tarde terminaron
siendo revindicados por otras generaciones?

Ya no es que "lo bueno" termina por conocerse, es que "lo bueno" se va
redefiniendo constantemente.

>> ¡Venga, no me hagas reír! Ahora tambien hay mogollón de cosas cojonudas,
>> igual que antes también había carretadas y carretadas de música
>> infumable, lo que pasa es que con el tiempo han ido quedándose en el
>> olvido y tenemos la visión distorsionada de que todo era cojonudo.
>> ¡Vamos, pues no que dice que los 80 fueron mejor que los 90 o los 00!
>
> Joder, ¿decir que llevamos un montón de tiempo produciendo mierda es
> ser un antiguo?
> ¿Y que pasa si realmente se está produciendo mierda? ¿Cerramos la boca
> para que no nos tachen de antiguallas?

No, pero hay que diferenciar entre el "no me gusta" y el "es una mierda".

> Por poner un ejemplo. Si hubiera estado escribiendo aquí a mediados de
> los 90 hubiera dicho que la mayoría de lo que se hacía en los
> superheroes era infumable. De hecho dejé de comprar tebeos. En aquel
> momento la gente me hubiera tachado de antiguo.
> Desde hace unos años el nivel ha mejorado un montón. En el género de
> sh tenemos el mejor nivel desde la Edad de Plata. Mejor que en esos
> años 80 a los que tanta gente venera aunque la proporción de buenos
> tebeos fuese muy inferior a la de ahora. ¡Ay amigo, pero como esa es
> tu juventud, las Secret wars eran cojonudas!
>
> Repito. Los años 90 fueron nefastos para los sh. Pero en cuanto ha
> mejorado el panorama he vuelto a leer tebeos. Mas que nunca.
> Llevamos veinte años de mierda en el mundo de la música. Si la cosa
> remonta, volveré a gastarme las pelas en discos. Pero de momento no
> pienso dedir que el rey va vestido. Va en bolas y además son feas y
> colganderas.

Pues yo en vez de darte la razón diré que estas más ciego que un gato de
escayola, y que a lo que estas mirando no es al rey sino una foto de la
duquesa de Alba en bolas :-P

>> No, lo que pasa es que no todo el mundo tiene interés en encontrar los
>> encantos de todas las épocas. Cosa totalmente comprensible. Si uno ya
>> tiene suficiente con las perlas de otras épocas, ¿por qué molestarse en
>> seguir buscando? Pero eso no quiere decir que no las haya.
>
> Nunca se tienen demasiadas perlas. Por mucho que me guste el cine
> clásico, me tiro en plancha si creo que me va a gustar una película
> actual.
> Lo que ya no hago es volverme loco intentando encontrar un grupo que
> me suba la adrenalina. Son demasiados años de chascos. Tengo la suerte
> de conservar amigos que siguen dentro del mundillo y son los que me
> tienen al dia. Lo que no me interesa es el enésimo grupo fusilando a
> Radiohead o haciendo Noise con mas de 15 años de retraso.
> Todo eso ya está oido. ¿Alguien tiene algo nuevo que aportar?

Es que ese es el otro problema, el querer igualar "algo nuevo" con
"bueno". ¿Que cojones importa si es nuevo o viejo o reciclado? A mi si
un grupo me gusta me da igual si es la hostia de original o si están
haciendo rock'n'roll del de toda la vida.

>> Para eso se necesita otra actitud. Con el "¡Lo que molaba era lo de
>> antes!" no vas a conseguir nada.
>
> Lo que mola es lo que mola, independientemente del momento.
> Lo único que me planteo es que tengo unos 50 años de historia del rock
> para escoger, y el año que viene unos 51.
> Dejando aparte algunas épocas cortitas a las que soy mas afin, aunque
> solo sea porque las viví con mas implicación, el resto es una inmensa
> biblioteca con todas las baldas iguales. Pero chico, las baldas de los
> últimos 15 años están llenas de polvo. ¡De ahí no coge discos ni dios!

Eso serán tus baldas, las mías las tengo repletas de discos de los 90 y
los 00: Air, Ash, Belle & Sebastian, Blur, Dandy Warholes, Del Amitri,
Dodgy, Echobelly, Flaming Lips, Fun Lovin' Criminals, Foo Fighters,
Garbage, Gorky's Zygotic Mynci, Jane's Addiction, Kula Shaker, Ladytron,
Luna, Manic Street Preachers, Massive Attack, Moby, Model Rockets,
Mojave 3, Muse, PJ Harvey, Placebo, Posies, Primal Scream, Radiohead,
Red Hot Chili Peppers, Redd Kross, Rinoçérôse, Shed Seven,
Spiritualized, Stereolab, Super Furry Animals, Supergrass, Teenage
Fanclub, Thievery Corporation, Tindersticks, Weezer, Yo La Tengo...
Todos estos tienen al menos dos CDs (originales) en la "sección
principal" (al igual que los comics, los CDs los tengo repartidos en mil
sitios :-) ) de mi colección, junto con grupos de epocas anteriores
(Beatles, Cream, Pink Floyd, Queen, Hendrix, Janis, Genesis, Zeppelin,
etc, etc, etc.). Ni te digo ya lo que hay en las cyber-baldas :-P

>> Los contemporáneos de Hitchcock tampoco creyeron que fuera a pasar a la
>> historia, y una generación después los de 'Cahiers' lo subieron a los
>> altares. Hace 20 años Allen era un genio ahora es un plasta.
>
> Primero: Allen sigue siendo un genio.
>
> La historia deja las cosas en su sitio, eso está claro. ¿Pero cuanto
> tiempo tiene que pasar?
> En los 70 ya se podían juzgar las excelencias de los 60. Y a dia de
> hoy, la opinión es mas o menos la misma.

¡Ja! Será que no le han llovido palos al 'flower power', o no se ha dado
por difunto al punk para luego reivindicarlo otra vez (y volverlo a
matar al dia siguiente, esperemos :-P), o al rock sinfónico o
progresivo. Aquí los santos se suben y bajan y vuelven a subir al altar
en cuanto te despistas un momento.

> En los 80 pasó lo mismo con la década anterior.
> Creo que una vez que pasan unos años después del cierre de una década,
> ya podemos hacernos una idea mas o menos objetiva de los resultados.

Para nada. Ya te digo en un par de años todo está patas arriba y lo que
era la leche es un fraude, y lo que era aburrido ahora es la hostia.

--
salu2

Daniel
e-mail: dabellan71QUITA***ESTOterra.es

"Listen to me Hillary. I'm not the first guy who fell in love
with a woman that he met at a restaurant who turned out to be
the daughter of a kidnapped scientist only to lose her to her
childhood lover who she last saw on a deserted island who then
turned out fifteen years later to be the leader of the French
underground."
Nick Rivers (Top Secret)

0ciOs0 escribió:
>> Ya, pero aquí estamos en lo de siempre. Es imposible juzgar el nivel del
>> "conjunto" si no se tiene un conocimiento *suficiente* de él.
>
> ¿Cuanto es "suficiente"? Espero que no sea lo mismo que exhaustivo
> porque me pego un tiro.

Depende de lo serio que quieras ser en tu "juicio". Si solo pretendes
ejercer tu legitimo derecho al pataleo, "suficiente" equivale a "casi
nada". Si lo que pretendes es aconsejar a alguien, que menos que el
"suficiente" abarque que menos que "lo más representativo". Y si se
pretende analizar en profundidad el tema, "suficiente" si que equivale a
"exhaustivo".

> A poco que pongas Radio 3 y escuches lo que te recomiendan los amigos
> que están mas metidos en el mundillo, ya te haces una idea.

Te haces una idea de segunda mano, porque ya pasas por el filtro de
Radio 3 y de los gustos de tus amigos. Si de verdad tienes interés por
encontrar perlas musicales actuales tienes que quitarte el flotador en
algún momento, lanzarte a la piscina a aprender a nadar, y no rendirte
porque tragues agua las primeras veces.

Mira, no es igual de fácil apreciar algo (comics, música, ...) mientras
estas creciendo y se va formando tu gusto, que cuando ya eres un adulto
y ya tienes el gusto formado y curtido. Cuando creces eres muy permeable
a cualquier cosa que escuches o leas, por eso para todo el mundo la
mayoría de sus comics, canciones o películas favoritas están "ubicadas"
en su juventud. Después ya no es una cosa instintiva, hay que currárselo
y sobre todo hay que tener verdadero interés por apreciar los nuevos
estilos, las nuevas ideas, etc.; y también hay que mirar hacia atras con
cierta perspectiva. Como decía antes, en los 60 también había carretadas
de grupos musicales mediocres, por eso ya nadie se acuerda de ellos.

> Cada vez me creo menos eso de que existan músicas cojonudas ocultas a
> los ojos del gran público. Si lo están, en un par de años saldrán a la
> luz. Ese es el desfase y la desinformación que asumo.
> Después de varias décadas aficionado a la música, la experiencia me
> dice que lo bueno termina por conocerse. A lo mejor no por el bacala y
> la pija, pero el que mas o menos alerta se entera.
> No hace falta que ponga cien mil ejemplos ¿no?

¿Cuantos ejemplos quieres que ponga de artistas que fueron despreciados,
ignorados o ninguneados en su época y que años mas tarde terminaron
siendo revindicados por otras generaciones?

Ya no es que "lo bueno" termina por conocerse, es que "lo bueno" se va
redefiniendo constantemente.

>> ¡Venga, no me hagas reír! Ahora tambien hay mogollón de cosas cojonudas,
>> igual que antes también había carretadas y carretadas de música
>> infumable, lo que pasa es que con el tiempo han ido quedándose en el
>> olvido y tenemos la visión distorsionada de que todo era cojonudo.
>> ¡Vamos, pues no que dice que los 80 fueron mejor que los 90 o los 00!
>
> Joder, ¿decir que llevamos un montón de tiempo produciendo mierda es
> ser un antiguo?
> ¿Y que pasa si realmente se está produciendo mierda? ¿Cerramos la boca
> para que no nos tachen de antiguallas?

No, pero hay que diferenciar entre el "no me gusta" y el "es una mierda".

> Por poner un ejemplo. Si hubiera estado escribiendo aquí a mediados de
> los 90 hubiera dicho que la mayoría de lo que se hacía en los
> superheroes era infumable. De hecho dejé de comprar tebeos. En aquel
> momento la gente me hubiera tachado de antiguo.
> Desde hace unos años el nivel ha mejorado un montón. En el género de
> sh tenemos el mejor nivel desde la Edad de Plata. Mejor que en esos
> años 80 a los que tanta gente venera aunque la proporción de buenos
> tebeos fuese muy inferior a la de ahora. ¡Ay amigo, pero como esa es
> tu juventud, las Secret wars eran cojonudas!
>
> Repito. Los años 90 fueron nefastos para los sh. Pero en cuanto ha
> mejorado el panorama he vuelto a leer tebeos. Mas que nunca.
> Llevamos veinte años de mierda en el mundo de la música. Si la cosa
> remonta, volveré a gastarme las pelas en discos. Pero de momento no
> pienso dedir que el rey va vestido. Va en bolas y además son feas y
> colganderas.

Pues yo en vez de darte la razón diré que estas más ciego que un gato de
escayola, y que a lo que estas mirando no es al rey sino una foto de la
duquesa de Alba en bolas :-P

>> No, lo que pasa es que no todo el mundo tiene interés en encontrar los
>> encantos de todas las épocas. Cosa totalmente comprensible. Si uno ya
>> tiene suficiente con las perlas de otras épocas, ¿por qué molestarse en
>> seguir buscando? Pero eso no quiere decir que no las haya.
>
> Nunca se tienen demasiadas perlas. Por mucho que me guste el cine
> clásico, me tiro en plancha si creo que me va a gustar una película
> actual.
> Lo que ya no hago es volverme loco intentando encontrar un grupo que
> me suba la adrenalina. Son demasiados años de chascos. Tengo la suerte
> de conservar amigos que siguen dentro del mundillo y son los que me
> tienen al dia. Lo que no me interesa es el enésimo grupo fusilando a
> Radiohead o haciendo Noise con mas de 15 años de retraso.
> Todo eso ya está oido. ¿Alguien tiene algo nuevo que aportar?

Es que ese es el otro problema, el querer igualar "algo nuevo" con
"bueno". ¿Que cojones importa si es nuevo o viejo o reciclado? A mi si
un grupo me gusta me da igual si es la hostia de original o si están
haciendo rock'n'roll del de toda la vida.

>> Para eso se necesita otra actitud. Con el "¡Lo que molaba era lo de
>> antes!" no vas a conseguir nada.
>
> Lo que mola es lo que mola, independientemente del momento.
> Lo único que me planteo es que tengo unos 50 años de historia del rock
> para escoger, y el año que viene unos 51.
> Dejando aparte algunas épocas cortitas a las que soy mas afin, aunque
> solo sea porque las viví con mas implicación, el resto es una inmensa
> biblioteca con todas las baldas iguales. Pero chico, las baldas de los
> últimos 15 años están llenas de polvo. ¡De ahí no coge discos ni dios!

Eso serán tus baldas, las mías las tengo repletas de discos de los 90 y
los 00: Air, Ash, Belle & Sebastian, Blur, Dandy Warholes, Del Amitri,
Dodgy, Echobelly, Flaming Lips, Fun Lovin' Criminals, Foo Fighters,
Garbage, Gorky's Zygotic Mynci, Jane's Addiction, Kula Shaker, Ladytron,
Luna, Manic Street Preachers, Massive Attack, Moby, Model Rockets,
Mojave 3, Muse, PJ Harvey, Placebo, Posies, Primal Scream, Radiohead,
Red Hot Chili Peppers, Redd Kross, Rinoçérôse, Shed Seven,
Spiritualized, Stereolab, Super Furry Animals, Supergrass, Teenage
Fanclub, Thievery Corporation, Tindersticks, Weezer, Yo La Tengo...
Todos estos tienen al menos dos CDs (originales) en la "sección
principal" (al igual que los comics, los CDs los tengo repartidos en mil
sitios :-) ) de mi colección, junto con grupos de epocas anteriores
(Beatles, Cream, Pink Floyd, Queen, Hendrix, Janis, Genesis, Zeppelin,
etc, etc, etc.). Ni te digo ya lo que hay en las cyber-baldas :-P

>> Los contemporáneos de Hitchcock tampoco creyeron que fuera a pasar a la
>> historia, y una generación después los de 'Cahiers' lo subieron a los
>> altares. Hace 20 años Allen era un genio ahora es un plasta.
>
> Primero: Allen sigue siendo un genio.
>
> La historia deja las cosas en su sitio, eso está claro. ¿Pero cuanto
> tiempo tiene que pasar?
> En los 70 ya se podían juzgar las excelencias de los 60. Y a dia de
> hoy, la opinión es mas o menos la misma.

¡Ja! Será que no le han llovido palos al 'flower power', o no se ha dado
por difunto al punk para luego reivindicarlo otra vez (y volverlo a
matar al dia siguiente, esperemos :-P), o al rock sinfónico o
progresivo. Aquí los santos se suben y bajan y vuelven a subir al altar
en cuanto te despistas un momento.

> En los 80 pasó lo mismo con la década anterior.
> Creo que una vez que pasan unos años después del cierre de una década,
> ya podemos hacernos una idea mas o menos objetiva de los resultados.

Para nada. Ya te digo en un par de años todo está patas arriba y lo que
era la leche es un fraude, y lo que era aburrido ahora es la hostia.

--
salu2

Daniel
e-mail: dabellan71QUITA***ESTOterra.es

"Listen to me Hillary. I'm not the first guy who fell in love
with a woman that he met at a restaurant who turned out to be
the daughter of a kidnapped scientist only to lose her to her
childhood lover who she last saw on a deserted island who then
turned out fifteen years later to be the leader of the French
underground."
Nick Rivers (Top Secret)

He estado apartado de la discusión porque estás defendiendo lo mismo que yo,
y t´´u lo haces mejor asi que sigue, sigue ¡leña a Ocioso I, el Carca! :-D


"Daniel Abellán" <dabellan71QUITA***ESTO.com> escribió en el mensaje
news:fv9vdb$85r$1***registered.motzarella.org...

> Eso serán tus baldas, las mías las tengo repletas de discos de los 90 y
> los 00: Air, Ash, Belle & Sebastian, Blur, Dandy Warholes, Del Amitri,
> Dodgy, Echobelly, Flaming Lips, Fun Lovin' Criminals, Foo Fighters,
> Garbage, Gorky's Zygotic Mynci, Jane's Addiction, Kula Shaker, Ladytron,
> Luna, Manic Street Preachers, Massive Attack, Moby, Model Rockets,
> Mojave 3, Muse, PJ Harvey, Placebo, Posies, Primal Scream, Radiohead,
> Red Hot Chili Peppers, Redd Kross, Rinoçérôse, Shed Seven,
> Spiritualized, Stereolab, Super Furry Animals, Supergrass, Teenage
> Fanclub, Thievery Corporation, Tindersticks, Weezer, Yo La Tengo...
> Todos estos tienen al menos dos CDs (originales) en la "sección
> principal"

Eso de los 2 CDs es importante.
Puede que Ocioso no vea el bosque con tanto árbol. Ya nadie saca 10 álbums
de primerísima calidad. Pero hay que saber encontrar lo mejor de cada grupo.
Si el grupo X ya no hace buena música, pues escucha al grupo Z, que está
despuntando y es la caña.
Luego hay otros, como los Red Hot, que en mi caso nunca me había llamado la
atención comprar un disco, pero que en un GritisJís puedes tener casi todo
lo que merece la pena.

> Daniel

Azrael