"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:jche14tb524ttfbd3gf73fb04tt6h04n73***4ax.com...
> Creo que Moebius no necesita demostrar su amor por el medio a estas
> alturas.

toy contigo!

> Comparto bastante su punto de vista. Cuando parecía que se había
> logrado esa cosa tan deseable como es la autoría, llega esta horda de
> chinorris haciendo tebeos como el que hace tornillos e invade el
> mercado.

hacen lo que la gente pide. o algo. en cualquier caso, es la discusión de
siempre.... ¿se publica lo que la gente demanda, o la gente demanda lo que
se publicita? en cualquier caso, el comic es un arte, pero también un
negocio....

> Pero bueno, sign of the times. Música, cine, televisión...salvo
> honrosas excepciones se han ido trivializando durante las últimas dos
> décadas hasta infraniveles de espanto.

igual que pensarían tus padres de la música, el cine o la televisión que tú
disfrutas. el tiempo aun no ha cribado las producciones actuales, pero creo
que en todos esos campos, actualmente, se están haciendo cosas muy
buenas....

dso, que no quiere profundizar en el OT, pero.... quizá sea gracias a
internet o a que hoy día tiene acceso a mucha más variedad que hace quince
años, pero desde luego, está convencido de que hay más calidad en la música
ahora que hace 10 años, por ejemplo. y en el comic, ni te cuenta.

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:jche14tb524ttfbd3gf73fb04tt6h04n73***4ax.com...
> Creo que Moebius no necesita demostrar su amor por el medio a estas
> alturas.

toy contigo!

> Comparto bastante su punto de vista. Cuando parecía que se había
> logrado esa cosa tan deseable como es la autoría, llega esta horda de
> chinorris haciendo tebeos como el que hace tornillos e invade el
> mercado.

hacen lo que la gente pide. o algo. en cualquier caso, es la discusión de
siempre.... ¿se publica lo que la gente demanda, o la gente demanda lo que
se publicita? en cualquier caso, el comic es un arte, pero también un
negocio....

> Pero bueno, sign of the times. Música, cine, televisión...salvo
> honrosas excepciones se han ido trivializando durante las últimas dos
> décadas hasta infraniveles de espanto.

igual que pensarían tus padres de la música, el cine o la televisión que tú
disfrutas. el tiempo aun no ha cribado las producciones actuales, pero creo
que en todos esos campos, actualmente, se están haciendo cosas muy
buenas....

dso, que no quiere profundizar en el OT, pero.... quizá sea gracias a
internet o a que hoy día tiene acceso a mucha más variedad que hace quince
años, pero desde luego, está convencido de que hay más calidad en la música
ahora que hace 10 años, por ejemplo. y en el comic, ni te cuenta.

"Azrael" <azPUNTOrael***terra.es> escribió en el mensaje
news:67p2mnF2oham5U1***mid.individual.net...
> Muchas veces lo pienso, que abuelos más distintos vamos a ser. No mejores,
> distintos. En vez de contar a los nietos batallitas de la guerra y de
como
> llegaste a Madrid con los bolsillos vacíos ¿que les cuento?. ¿Donde hice
mi
> primer botellón? ¿Lo duro que fue aquel examen de Circuitos Electrónicos
> Analógicos? ¿Lo bien que lo pasaba posteando en un grupo de cuatro
colegas?

bueno, quizá seas uno de los pocos abuelos que podrá escandalizar a sus
nietos. con suerte :-)

dso, que comparte esa obsesión por no quedarse obsoleto. será el síndrome de
Peter Pan?

"Azrael" <azPUNTOrael***terra.es> escribió en el mensaje
news:67p2mnF2oham5U1***mid.individual.net...
> Muchas veces lo pienso, que abuelos más distintos vamos a ser. No mejores,
> distintos. En vez de contar a los nietos batallitas de la guerra y de
como
> llegaste a Madrid con los bolsillos vacíos ¿que les cuento?. ¿Donde hice
mi
> primer botellón? ¿Lo duro que fue aquel examen de Circuitos Electrónicos
> Analógicos? ¿Lo bien que lo pasaba posteando en un grupo de cuatro
colegas?

bueno, quizá seas uno de los pocos abuelos que podrá escandalizar a sus
nietos. con suerte :-)

dso, que comparte esa obsesión por no quedarse obsoleto. será el síndrome de
Peter Pan?

"Azrael" <azPUNTOrael***terra.es> escribió en el mensaje
news:67p2mnF2oham5U1***mid.individual.net...
> Muchas veces lo pienso, que abuelos más distintos vamos a ser. No mejores,
> distintos. En vez de contar a los nietos batallitas de la guerra y de
como
> llegaste a Madrid con los bolsillos vacíos ¿que les cuento?. ¿Donde hice
mi
> primer botellón? ¿Lo duro que fue aquel examen de Circuitos Electrónicos
> Analógicos? ¿Lo bien que lo pasaba posteando en un grupo de cuatro
colegas?

bueno, quizá seas uno de los pocos abuelos que podrá escandalizar a sus
nietos. con suerte :-)

dso, que comparte esa obsesión por no quedarse obsoleto. será el síndrome de
Peter Pan?

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:ch6f141s46rpgq1msst1lbuho8fs9jk90b***4ax.com...
> Oye, anda que no me gustaría que estuviesemos viviendo tiempos mas
> estimulantes. No quiero vivir nuevamente los años 80, eso ya lo he
> pasado. Lo que quiero son cosas nuevas capaces de provocar el mismo
> entusiasmo.

pero el problema está en ti, que no te entusiasmas. vete a un concierto de
un grupo "nuevo", y verás como se entusiasma la gente.

dso, convencido de que estos son tiempos muy estimulantes. hay que saber
dónde estimularse, claro. y la broma es taaaaan obvia que mejor no la hace
:-)

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:ch6f141s46rpgq1msst1lbuho8fs9jk90b***4ax.com...
> Oye, anda que no me gustaría que estuviesemos viviendo tiempos mas
> estimulantes. No quiero vivir nuevamente los años 80, eso ya lo he
> pasado. Lo que quiero son cosas nuevas capaces de provocar el mismo
> entusiasmo.

pero el problema está en ti, que no te entusiasmas. vete a un concierto de
un grupo "nuevo", y verás como se entusiasma la gente.

dso, convencido de que estos son tiempos muy estimulantes. hay que saber
dónde estimularse, claro. y la broma es taaaaan obvia que mejor no la hace
:-)

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:ch6f141s46rpgq1msst1lbuho8fs9jk90b***4ax.com...
> Oye, anda que no me gustaría que estuviesemos viviendo tiempos mas
> estimulantes. No quiero vivir nuevamente los años 80, eso ya lo he
> pasado. Lo que quiero son cosas nuevas capaces de provocar el mismo
> entusiasmo.

pero el problema está en ti, que no te entusiasmas. vete a un concierto de
un grupo "nuevo", y verás como se entusiasma la gente.

dso, convencido de que estos son tiempos muy estimulantes. hay que saber
dónde estimularse, claro. y la broma es taaaaan obvia que mejor no la hace
:-)

0ciOs0 escribió:
>
> Si no nos podemos fiar del criterio de la gente de Radio 3 ¿de quién
> coño nos fiamos? ¿De las revistas?

Joer, en algún momento tendrás que forjarte tu propio criterio, ¿o vas a
vivir siempre con el criterio prestado del Tomás Fernando Flores :-P?

> Aunque también me dicen que soy un quejica

Pitufo Gruñón te pega más :-P

> y que no todo lo que se
> hace es malo, reconocen que el ambiente no es el de épocas anteriores.
> Hay crisis de ideas desde hace demasiados años y aunque siempre se
> podrán encontrar francotiradores interesantes, hace mucho que no
> surgen corrientes que provoquen el mismo entusiasmo que las de otros
> tiempos.

Es que ya no tienen sentido esas corrientes "revolucionarias". Antes la
gente era en su mayoría o musicalmente analfabeta o seguía a pies
juntillas el mainstream, así que los movimientos que rompían con lo
establecido y "educaban" al personal tenían mucho sentido. Ahora la cosa
ha cambiado, ya no hay un mainstream monolítico, si no multitud de
estilos generalistas, más una "nube" de corrientes más o menos
alternativas que van entrando y saliendo del foco de los medios pero que
siempre están ahí.

> Si para encontrar buena música tuviera que jugarme el pellejo o
> gastarme dinero, vale, pero te la ponen gratis en el coche mientras
> vas conduciendo. Y desgraciadamente conduzco dos horas y media al dia.

Pues entonces la única solución que veo es que te metas a camionero :-P

> Ojalá pudiera ser feliz escuchando una y otra vez los mismos discos o
> revisionando pelis. Joder, si ni siquiera releo tebeos. ¡Me aburre!
> Lo que quiero es que algo me sorprenda. Si me siguen sorprendiendo
> muchos tebeos y muchas películas, no veo porqué voy a haber perdido
> esa capacidad para la música.

Por que sólo oyes música del mismo programa y del mismo locutor en la
misma franja horaria. Si sigues repitiendo ese mismo patrón, que para
más inri no te está satisfaciendo, no se como esperas encontrar algo
sorprendente.

> Joder, es que si no existiera esa base de gente que los apoya, no
> hubieran producido nunca un segundo disco, o película, o lo que sea.
> No tendrían suficiente obra que pudiera ser apreciada por las
> siguientes generaciones.

¿Pero es que un grupo sólo merece la pena si tiene una discografía de
doce discos buenos? ¿No vale con tener un solo disco bueno? Joer, ya
estas como los de el EP3, Portishead, My Bloody Valentine y The Stone
Roses no valen nada porque fueron "flor de un día".

Yo no voy buscando discografías exitosas, yo busco canciones que me gusten.

>> Ya no es que "lo bueno" termina por conocerse, es que "lo bueno" se va
>> redefiniendo constantemente.
>
> Bueeee....lo que es realmente bueno no suele estar sujeto a demasiados
> altibajos. Puede ser apreciado o denostado según las modas, pero
> después de un par de subidas y bajadas la cosa se estabiliza.

Tío, que 15 años no es nada cuando se habla de influencia artística.

>> Es que ese es el otro problema, el querer igualar "algo nuevo" con
>> "bueno". ¿Que cojones importa si es nuevo o viejo o reciclado?A mi si
>> un grupo me gusta me da igual si es la hostia de original o si están
>> haciendo rock'n'roll del de toda la vida.
>
> Joder, pues claro que da igual si el grupo lo hace bien. Pero si todo
> lo que hay hoy en dia es reciclaje

El problema es que ese "todo" está mal utilizado, en realidad quieres
decir "todo lo que conozco". Cada uno tiene un ámbito de experiencia, y
el mío no me conduce a las mismas conclusiones que a ti. Ojo, no digo
que uno sea mejor o peor que otro, pero, joer, hay que salir de la torre
de marfil de vez en cuando y asumir que nuestra experiencia es limitada
y que existe la posibilidad de que haya cosas cojonudas mas allá de
nuestro limitado horizonte.

>> Eso serán tus baldas, las mías las tengo repletas de discos de los 90 y
>> los 00: Air, Ash, Belle & Sebastian, Blur, Dandy Warholes, Del Amitri,
>> Dodgy, Echobelly, Flaming Lips, Fun Lovin' Criminals, Foo Fighters,
>> Garbage, Gorky's Zygotic Mynci, Jane's Addiction, Kula Shaker, Ladytron,
>> Luna, Manic Street Preachers, Massive Attack, Moby, Model Rockets,
>> Mojave 3, Muse, PJ Harvey, Placebo, Posies, Primal Scream, Radiohead,
>> Red Hot Chili Peppers, Redd Kross, Rinoçérôse, Shed Seven,
>> Spiritualized, Stereolab, Super Furry Animals, Supergrass, Teenage
>> Fanclub, Thievery Corporation, Tindersticks, Weezer, Yo La Tengo...
>
> De aquí conozco razonablemente bien a mas de una docena. Los que no
> copian son unos ñoños. Otros son artistas de un solo disco. La mayoría
> están acabados desde hace mucho...

¿Y qué? ¿A caso eres su agente? ¿Que más da si tienen un disco o 200, o
si siguen en activo o se dedican a otra cosa?

> Se salvan cosas sueltas de algunos, pero no veo ningún movimiento
> capaz de despertar pasiones.

Repito, yo no busco movimientos, busco canciones.

>> Para nada. Ya te digo en un par de años todo está patas arriba y lo que
>> era la leche es un fraude, y lo que era aburrido ahora es la hostia.
>
> No sé. Desde el grunge ¿ha habido un movimiento mínimamente potente a
> nivel mundial?
> Porque salvo el rap y todas sus variantes (que ya tiene 30 años), las
> baladitas babosas, el mestizaje (si mezclas todos los colores siempre
> vas a tener un marroncete) y el pop mas superficial...

Ya digo más arriba que ahora hay pequeños movimientos, no grandes
géneros, ya no hacen falta estos últimos.

No estoy muy puesto en etiquetas, no me interesan, por eso no espero a
que Siglo XXI (encima han jubilado a Chema Rey y su Boulevard ;-() o
Rock Deluxe me apunten en que dirección hay que correr y que es lo que
está de moda. Mis años de Popular 1, Metal Hammer, y sí, SuperPop
("Compréndanlo, sus señorías, yo era joven, estaba experimentando" :-P)
ya están muy atrás (además, mi principal guía musical fueron los
fascículos de la Historia del Rock que venían en El País Semanal a
principios de los 80). Yo ahora investigo un poco por internet cuando
oigo o leo algo sobre un grupo que parece interesante, me bajo el disco
y si realmente me gusta voy a verlo a algún concierto, o mejor aun a
algún festival (que dan pie a interesarse por los grupos que completan
el cartel). Y me da igual si es inditronica, post rock, drone,
drum'n'bass o coros y danzas.
--
salu2

Daniel
e-mail: dabellan71QUITA***ESTOterra.es

"When you play the game of thrones, you win or you die.
There is no middle ground."
Cersei Lannister (A Game of Thrones)

0ciOs0 escribió:
>
> Si no nos podemos fiar del criterio de la gente de Radio 3 ¿de quién
> coño nos fiamos? ¿De las revistas?

Joer, en algún momento tendrás que forjarte tu propio criterio, ¿o vas a
vivir siempre con el criterio prestado del Tomás Fernando Flores :-P?

> Aunque también me dicen que soy un quejica

Pitufo Gruñón te pega más :-P

> y que no todo lo que se
> hace es malo, reconocen que el ambiente no es el de épocas anteriores.
> Hay crisis de ideas desde hace demasiados años y aunque siempre se
> podrán encontrar francotiradores interesantes, hace mucho que no
> surgen corrientes que provoquen el mismo entusiasmo que las de otros
> tiempos.

Es que ya no tienen sentido esas corrientes "revolucionarias". Antes la
gente era en su mayoría o musicalmente analfabeta o seguía a pies
juntillas el mainstream, así que los movimientos que rompían con lo
establecido y "educaban" al personal tenían mucho sentido. Ahora la cosa
ha cambiado, ya no hay un mainstream monolítico, si no multitud de
estilos generalistas, más una "nube" de corrientes más o menos
alternativas que van entrando y saliendo del foco de los medios pero que
siempre están ahí.

> Si para encontrar buena música tuviera que jugarme el pellejo o
> gastarme dinero, vale, pero te la ponen gratis en el coche mientras
> vas conduciendo. Y desgraciadamente conduzco dos horas y media al dia.

Pues entonces la única solución que veo es que te metas a camionero :-P

> Ojalá pudiera ser feliz escuchando una y otra vez los mismos discos o
> revisionando pelis. Joder, si ni siquiera releo tebeos. ¡Me aburre!
> Lo que quiero es que algo me sorprenda. Si me siguen sorprendiendo
> muchos tebeos y muchas películas, no veo porqué voy a haber perdido
> esa capacidad para la música.

Por que sólo oyes música del mismo programa y del mismo locutor en la
misma franja horaria. Si sigues repitiendo ese mismo patrón, que para
más inri no te está satisfaciendo, no se como esperas encontrar algo
sorprendente.

> Joder, es que si no existiera esa base de gente que los apoya, no
> hubieran producido nunca un segundo disco, o película, o lo que sea.
> No tendrían suficiente obra que pudiera ser apreciada por las
> siguientes generaciones.

¿Pero es que un grupo sólo merece la pena si tiene una discografía de
doce discos buenos? ¿No vale con tener un solo disco bueno? Joer, ya
estas como los de el EP3, Portishead, My Bloody Valentine y The Stone
Roses no valen nada porque fueron "flor de un día".

Yo no voy buscando discografías exitosas, yo busco canciones que me gusten.

>> Ya no es que "lo bueno" termina por conocerse, es que "lo bueno" se va
>> redefiniendo constantemente.
>
> Bueeee....lo que es realmente bueno no suele estar sujeto a demasiados
> altibajos. Puede ser apreciado o denostado según las modas, pero
> después de un par de subidas y bajadas la cosa se estabiliza.

Tío, que 15 años no es nada cuando se habla de influencia artística.

>> Es que ese es el otro problema, el querer igualar "algo nuevo" con
>> "bueno". ¿Que cojones importa si es nuevo o viejo o reciclado?A mi si
>> un grupo me gusta me da igual si es la hostia de original o si están
>> haciendo rock'n'roll del de toda la vida.
>
> Joder, pues claro que da igual si el grupo lo hace bien. Pero si todo
> lo que hay hoy en dia es reciclaje

El problema es que ese "todo" está mal utilizado, en realidad quieres
decir "todo lo que conozco". Cada uno tiene un ámbito de experiencia, y
el mío no me conduce a las mismas conclusiones que a ti. Ojo, no digo
que uno sea mejor o peor que otro, pero, joer, hay que salir de la torre
de marfil de vez en cuando y asumir que nuestra experiencia es limitada
y que existe la posibilidad de que haya cosas cojonudas mas allá de
nuestro limitado horizonte.

>> Eso serán tus baldas, las mías las tengo repletas de discos de los 90 y
>> los 00: Air, Ash, Belle & Sebastian, Blur, Dandy Warholes, Del Amitri,
>> Dodgy, Echobelly, Flaming Lips, Fun Lovin' Criminals, Foo Fighters,
>> Garbage, Gorky's Zygotic Mynci, Jane's Addiction, Kula Shaker, Ladytron,
>> Luna, Manic Street Preachers, Massive Attack, Moby, Model Rockets,
>> Mojave 3, Muse, PJ Harvey, Placebo, Posies, Primal Scream, Radiohead,
>> Red Hot Chili Peppers, Redd Kross, Rinoçérôse, Shed Seven,
>> Spiritualized, Stereolab, Super Furry Animals, Supergrass, Teenage
>> Fanclub, Thievery Corporation, Tindersticks, Weezer, Yo La Tengo...
>
> De aquí conozco razonablemente bien a mas de una docena. Los que no
> copian son unos ñoños. Otros son artistas de un solo disco. La mayoría
> están acabados desde hace mucho...

¿Y qué? ¿A caso eres su agente? ¿Que más da si tienen un disco o 200, o
si siguen en activo o se dedican a otra cosa?

> Se salvan cosas sueltas de algunos, pero no veo ningún movimiento
> capaz de despertar pasiones.

Repito, yo no busco movimientos, busco canciones.

>> Para nada. Ya te digo en un par de años todo está patas arriba y lo que
>> era la leche es un fraude, y lo que era aburrido ahora es la hostia.
>
> No sé. Desde el grunge ¿ha habido un movimiento mínimamente potente a
> nivel mundial?
> Porque salvo el rap y todas sus variantes (que ya tiene 30 años), las
> baladitas babosas, el mestizaje (si mezclas todos los colores siempre
> vas a tener un marroncete) y el pop mas superficial...

Ya digo más arriba que ahora hay pequeños movimientos, no grandes
géneros, ya no hacen falta estos últimos.

No estoy muy puesto en etiquetas, no me interesan, por eso no espero a
que Siglo XXI (encima han jubilado a Chema Rey y su Boulevard ;-() o
Rock Deluxe me apunten en que dirección hay que correr y que es lo que
está de moda. Mis años de Popular 1, Metal Hammer, y sí, SuperPop
("Compréndanlo, sus señorías, yo era joven, estaba experimentando" :-P)
ya están muy atrás (además, mi principal guía musical fueron los
fascículos de la Historia del Rock que venían en El País Semanal a
principios de los 80). Yo ahora investigo un poco por internet cuando
oigo o leo algo sobre un grupo que parece interesante, me bajo el disco
y si realmente me gusta voy a verlo a algún concierto, o mejor aun a
algún festival (que dan pie a interesarse por los grupos que completan
el cartel). Y me da igual si es inditronica, post rock, drone,
drum'n'bass o coros y danzas.
--
salu2

Daniel
e-mail: dabellan71QUITA***ESTOterra.es

"When you play the game of thrones, you win or you die.
There is no middle ground."
Cersei Lannister (A Game of Thrones)