"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:htp024h12vj0qgjtfn1vm21dicm460rrh8***4ax.com...
> Aquí los gafapastas han estado mas espabilados y han sabido hacerse
> sus amiguitos. Algo contra natura ya que se suponía que los de los
> esquemas repetitivos y los planteamientos básicos, en suma los
> comercialotes, eran los pijameros.

habla por ti. yo conozco marvelzombies que picotean manga, ero que no se
acercan a un comic europeo ni borrachos

> ¿Y que es al mangaka? la peor de ambos modelos. Se mueve en manada,
> pero no por amistad sino por miedo. Es un inadaptado dentro de un
> grupo de inadaptados.
> "Si yo soy un triste y tu eres un triste y nos movemos juntos,
> seremos...el doble de tristes"

ein? estás diciendo que un chaval que, por ejemplo, se disfraza de un
personaje manga está más inadaptado si lo hace en un salón que un niño que
se disfraza de un superhéroe en su casa? :-PPPPPPPP

> >lo que es peor, mina la libertad de los dibujantes,
>
> ¡Son chinos! ¿Que libertad? Ahí no quedaba nada que minar.

y Bruce Lee se revuelve en su tumba.....

> Aquí a Moebius se le ha ido un poco la olla a los felices años 60.
> A los imperialistas los dibujantes de tebeos se la traen floja. Aquí
> no hay imperio, es puro comercio.

eso pienso yo... es como los que se quejan de que las películas yanquis
recaudan más que (algunas) de las españolas... olvidándose de que es un
negocio, en el que se producen obras de arte, pero en general, negocio

> Se extinguirá por si solo en cuanto los lectores se hagan mayores.
> Un pijamero o un gafapasta cuarentones se mueven con estilo llevando
> alegres camisetas con motivos alusivos a su pasión.
> ¿Os imaginais una lolita gótica cuarentona? Eso debe de ser para
> verlo.

no estaría yo tan seguro. el manga se publica para todas las edades en
japón, no veo porqué aquí no....

dso, que al tiempo

dso escribió:

> el manga es a los comics lo que Nintendo a los videojuegos. sus consolas
> están diseñadas para atraer al público "casual", a los no habituales.

¡Me ofendes! Te contestaría algo más, pero estoy muy ocupado jugando al
Mario Kart... :P


> luego
> están las que ofrecen "lo de siempre", PS y Xbox (vease mercado USA y
> europeo) que mantienen una clientela más o menos fiel, pero del que es muy
> difícil vivir o ampliar beneficios. renovarse o morir, dicen....
>
> dso, confiando en que el manga no sea el comic general del futuro, porque no
> le gustan las historias interminables, no por otra cosa... y ojito con poner
> ejemplos de sh, que no tienen nada que ver. que uno puede disfrutar de la
> etapa de un personaje sin saber casi nada de él, pero a ver quién es el
> guapo que se engancha en el tomo 30 a un manga... sin saber si se terminará
> de publicar o no en nuestro pais :-(
>
>

dso escribió:

> el manga es a los comics lo que Nintendo a los videojuegos. sus consolas
> están diseñadas para atraer al público "casual", a los no habituales.

¡Me ofendes! Te contestaría algo más, pero estoy muy ocupado jugando al
Mario Kart... :P


> luego
> están las que ofrecen "lo de siempre", PS y Xbox (vease mercado USA y
> europeo) que mantienen una clientela más o menos fiel, pero del que es muy
> difícil vivir o ampliar beneficios. renovarse o morir, dicen....
>
> dso, confiando en que el manga no sea el comic general del futuro, porque no
> le gustan las historias interminables, no por otra cosa... y ojito con poner
> ejemplos de sh, que no tienen nada que ver. que uno puede disfrutar de la
> etapa de un personaje sin saber casi nada de él, pero a ver quién es el
> guapo que se engancha en el tomo 30 a un manga... sin saber si se terminará
> de publicar o no en nuestro pais :-(
>
>

>habla por ti. yo conozco marvelzombies que picotean manga, ero que no se
>acercan a un comic europeo ni borrachos

Tu conoces a gente muy rara.
Además esos no van por las historias, van por las bragas. ¡Cochinos!

>ein? estás diciendo que un chaval que, por ejemplo, se disfraza de un
>personaje manga está más inadaptado si lo hace en un salón que un niño que
>se disfraza de un superhéroe en su casa? :-PPPPPPPP

¡Por supuesto!
Además tu lo has dicho. Una cosa es un chaval (unos 14 años) haciendo
el ridículo disfrazado de cosa rara, y otra muy distinta un niño (8
años), un entrañable niño, un adorable niño, vestido de su heroe
favorito. Y en la intimidad de su casa, que a saber por donde se pasea
ese chaval disfrazado de espantajo.

>y Bruce Lee se revuelve en su tumba.....

Como si se pone a hacer la cobra.
Uma (vestida de Bruce) salió de la tumba dando capones al ataud, pero
el chinorri ahí sigue metido.

>eso pienso yo... es como los que se quejan de que las películas yanquis
>recaudan más que (algunas) de las españolas... olvidándose de que es un
>negocio, en el que se producen obras de arte, pero en general, negocio

Eso, eso, y eso.
.....espera, que esto va en mi contra....

(...........)

¡Ya!
Tiene que haber un compromiso entre arte y negocio.
El manga se queda solo en el negocio mientras que las pelis españolas
se quedan solo en el art....ni eso.

¿Quien ha conseguido el equilibrio? ¡Marvel!

>habla por ti. yo conozco marvelzombies que picotean manga, ero que no se
>acercan a un comic europeo ni borrachos

Tu conoces a gente muy rara.
Además esos no van por las historias, van por las bragas. ¡Cochinos!

>ein? estás diciendo que un chaval que, por ejemplo, se disfraza de un
>personaje manga está más inadaptado si lo hace en un salón que un niño que
>se disfraza de un superhéroe en su casa? :-PPPPPPPP

¡Por supuesto!
Además tu lo has dicho. Una cosa es un chaval (unos 14 años) haciendo
el ridículo disfrazado de cosa rara, y otra muy distinta un niño (8
años), un entrañable niño, un adorable niño, vestido de su heroe
favorito. Y en la intimidad de su casa, que a saber por donde se pasea
ese chaval disfrazado de espantajo.

>y Bruce Lee se revuelve en su tumba.....

Como si se pone a hacer la cobra.
Uma (vestida de Bruce) salió de la tumba dando capones al ataud, pero
el chinorri ahí sigue metido.

>eso pienso yo... es como los que se quejan de que las películas yanquis
>recaudan más que (algunas) de las españolas... olvidándose de que es un
>negocio, en el que se producen obras de arte, pero en general, negocio

Eso, eso, y eso.
.....espera, que esto va en mi contra....

(...........)

¡Ya!
Tiene que haber un compromiso entre arte y negocio.
El manga se queda solo en el negocio mientras que las pelis españolas
se quedan solo en el art....ni eso.

¿Quien ha conseguido el equilibrio? ¡Marvel!

0ciOs0 <pedrozquitar***telefonica.net> wrote:

>>lo que es peor, mina la libertad de los dibujantes,
>
> ***Son chinos! ¨Que libertad? Ah¡ no quedaba nada que minar.

Pero ss que yo creo que Moebius no habla de los dibujantes japoneses... sino
precisamente de los dibujantes franceses que hacen manga francés para Francia. Y
créeme, 40-50 páginas al mes a lápiz y tinta es un coñazo, y no se paga por página
lo mismo que para un album. Al final se resiente el acabado de la página como no
te montes un estudio (y no creo que de para eso).

>>poni‚ndolos al servicio de los intereses imperialistas de su pa¡s
>
> Aqu¡ a Moebius se le ha ido un poco la olla a los felices a¤os 60.
> A los imperialistas los dibujantes de tebeos se la traen floja. Aqu¡
> no hay imperio, es puro comercio.

Pero hay editoriales francesas que están publicando manga francés (pero manga), y
se vende como rosquillas. Quizá está precisamente dolido por eso, que tantos años
de desarrollo y evolución de la narrativa y la industria francesa para que ahora
venga de fuera un nuevo modelo de producción draconiana que haga retroceder medio
siglo a los derechos del dibujante francés, con fechas de entrega asfixiantes,
sacrificando el arte reduciéndolo a la mínima expresión y encima contando
historias a la japonesa, no a la francesa. Con esas prisas claro que la calidad se
resiente, y creo que le duele que el público no solo reniegue sino que lo apoye
sin problemas. Desde ese punto de vista es un irreparable y gigantesco paso atrás.

Creo que la gente se ha quedado con la coña/exabrunpto, pero Moebius tiene gran
parte de razón en su denuncia y se nota que lo llevaba dentro demasiado tiempo.


>> Har¡a falta una tercera bomba at¢mica
>
> No estoy muy seguro de si esta £ltima frase viene con lo anterior o es
> una reflexi¢n al margen como podr¡a haber sido: "Africa pasa hambre",
> "cada vez tengo menos pelo" o "que no se me olvide pillar pan a la
> vuelta."
>

Yo creo que lo dijo de coña en el Saló de Barcelona (de hecho donde primero supe
de esto fue hace 2-3 semanas en la radio); de hecho sospecho que debio de soltarlo
en un momento distendido del evento. Lo cual no es óbice para que se le escurran
un par de verdades.

0ciOs0 <pedrozquitar***telefonica.net> wrote:

>>lo que es peor, mina la libertad de los dibujantes,
>
> ***Son chinos! ¨Que libertad? Ah¡ no quedaba nada que minar.

Pero ss que yo creo que Moebius no habla de los dibujantes japoneses... sino
precisamente de los dibujantes franceses que hacen manga francés para Francia. Y
créeme, 40-50 páginas al mes a lápiz y tinta es un coñazo, y no se paga por página
lo mismo que para un album. Al final se resiente el acabado de la página como no
te montes un estudio (y no creo que de para eso).

>>poni‚ndolos al servicio de los intereses imperialistas de su pa¡s
>
> Aqu¡ a Moebius se le ha ido un poco la olla a los felices a¤os 60.
> A los imperialistas los dibujantes de tebeos se la traen floja. Aqu¡
> no hay imperio, es puro comercio.

Pero hay editoriales francesas que están publicando manga francés (pero manga), y
se vende como rosquillas. Quizá está precisamente dolido por eso, que tantos años
de desarrollo y evolución de la narrativa y la industria francesa para que ahora
venga de fuera un nuevo modelo de producción draconiana que haga retroceder medio
siglo a los derechos del dibujante francés, con fechas de entrega asfixiantes,
sacrificando el arte reduciéndolo a la mínima expresión y encima contando
historias a la japonesa, no a la francesa. Con esas prisas claro que la calidad se
resiente, y creo que le duele que el público no solo reniegue sino que lo apoye
sin problemas. Desde ese punto de vista es un irreparable y gigantesco paso atrás.

Creo que la gente se ha quedado con la coña/exabrunpto, pero Moebius tiene gran
parte de razón en su denuncia y se nota que lo llevaba dentro demasiado tiempo.


>> Har¡a falta una tercera bomba at¢mica
>
> No estoy muy seguro de si esta £ltima frase viene con lo anterior o es
> una reflexi¢n al margen como podr¡a haber sido: "Africa pasa hambre",
> "cada vez tengo menos pelo" o "que no se me olvide pillar pan a la
> vuelta."
>

Yo creo que lo dijo de coña en el Saló de Barcelona (de hecho donde primero supe
de esto fue hace 2-3 semanas en la radio); de hecho sospecho que debio de soltarlo
en un momento distendido del evento. Lo cual no es óbice para que se le escurran
un par de verdades.

dso dice:

> dso, confiando en que el manga no sea el comic general del futuro, porque
> no
> le gustan las historias interminables, no por otra cosa... y ojito con
> poner
> ejemplos de sh, que no tienen nada que ver

Claro que no tiene nada que ver: el manga se acaba, los SH no :-D

>. que uno puede disfrutar de la
> etapa de un personaje sin saber casi nada de él

¿Entonces sí que se puede? Ocioso, nos engañas.


Dreebo.

dso dice:

> dso, confiando en que el manga no sea el comic general del futuro, porque
> no
> le gustan las historias interminables, no por otra cosa... y ojito con
> poner
> ejemplos de sh, que no tienen nada que ver

Claro que no tiene nada que ver: el manga se acaba, los SH no :-D

>. que uno puede disfrutar de la
> etapa de un personaje sin saber casi nada de él

¿Entonces sí que se puede? Ocioso, nos engañas.


Dreebo.

Arandalus dice:

> Pero ss que yo creo que Moebius no habla de los dibujantes japoneses...
> sino
> precisamente de los dibujantes franceses que hacen manga francés para
> Francia. Y
> créeme, 40-50 páginas al mes a lápiz y tinta es un coñazo, y no se paga
> por página
> lo mismo que para un album. Al final se resiente el acabado de la página
> como no
> te montes un estudio (y no creo que de para eso).

Aquí por desgracia hay que darle la razón al abuelo... Si los japoneses
obtienen mayores beneficios no es sólo porque su producto sea más atractivo,
sino también por esa costumbre occidental de dormir por las noches y
descansar los domingos.


Dreebo.