"Dreebo" <mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> wrote:

> Arandalus dice:
>
>> Pero ss que yo creo que Moebius no habla de los dibujantes
>> japoneses... sino
>> precisamente de los dibujantes franceses que hacen manga francés para
>> Francia. Y
>> créeme, 40-50 páginas al mes a lápiz y tinta es un coñazo, y no se
>> paga por página
>> lo mismo que para un album. Al final se resiente el acabado de la
>> página como no
>> te montes un estudio (y no creo que de para eso).
>
> Aquí por desgracia hay que darle la razón al abuelo... Si los
> japoneses
> obtienen mayores beneficios no es sólo porque su producto sea más
> atractivo, sino también por esa costumbre occidental de dormir por las
> noches y descansar los domingos.

¡¡¡¡Quien pillara un domingo!!!! :-(((

~lorzas Arandalus, haciéndole la competencia a Jabba :-PPP

Daniel Abellán <dabellan71QUITA***ESTO.com> wrote:

> Claro hombre, es un refr***n de toda la vida:
> "No por mucho madrugar... har¡a falta una tercera bomba nuclear"

Me lo pillo!!!! XDDDDDDDDD

Daniel Abellán <dabellan71QUITA***ESTO.com> wrote:

> Claro hombre, es un refr***n de toda la vida:
> "No por mucho madrugar... har¡a falta una tercera bomba nuclear"

Me lo pillo!!!! XDDDDDDDDD

0ciOs0 <pedrozquitar***telefonica.net> wrote:

>>Pero ss que yo creo que Moebius no habla de los dibujantes
>>japoneses... sino precisamente de los dibujantes franceses que hacen
>>manga franc‚s para Francia. Y cr‚eme, 40-50 p***ginas al mes a l***piz y
>>tinta es un co¤azo, y no se paga por p***gina lo mismo que para un
>>album. Al final se resiente el acabado de la p***gina como no te montes
>>un estudio (y no creo que de para eso).
>
> ¨Pero est***n haciendo manga-manga?
> Lo digo porque lo mas habitual es que se tomen elementos sueltos y se
> integren en las historias de siempre. Por ejemplo, aqu¡ en Espa¤a las
> nuevas generaciones de dibujantes est***n muy influidas por esas
> est‚ticas, pero siguen haciendo aventuras o slices. Con ojos, bocas y
> pies muy grandes y mogoll¢n de l¡neas cin‚ticas, pero no deja de ser
> una cuesti¢n mas de forma que de fondo.

No, es manga manga. De hecho con sus cosas es una cosa que no hay que descartar
hacer alguna vez.

Aunque si uno lo piensa, por otra parte cualquier alternativa siempre es mejor
trabajar así que no lo que tenemos aqui en España, que se curra poco, cobras menos,
y vendes nada.

>>Pero hay editoriales francesas que est***n publicando manga franc‚s
>>(pero manga), y se vende como rosquillas.
>
> Ah, pues parece que s¡.

Pos eso.

0ciOs0 <pedrozquitar***telefonica.net> wrote:

>>Pero ss que yo creo que Moebius no habla de los dibujantes
>>japoneses... sino precisamente de los dibujantes franceses que hacen
>>manga franc‚s para Francia. Y cr‚eme, 40-50 p***ginas al mes a l***piz y
>>tinta es un co¤azo, y no se paga por p***gina lo mismo que para un
>>album. Al final se resiente el acabado de la p***gina como no te montes
>>un estudio (y no creo que de para eso).
>
> ¨Pero est***n haciendo manga-manga?
> Lo digo porque lo mas habitual es que se tomen elementos sueltos y se
> integren en las historias de siempre. Por ejemplo, aqu¡ en Espa¤a las
> nuevas generaciones de dibujantes est***n muy influidas por esas
> est‚ticas, pero siguen haciendo aventuras o slices. Con ojos, bocas y
> pies muy grandes y mogoll¢n de l¡neas cin‚ticas, pero no deja de ser
> una cuesti¢n mas de forma que de fondo.

No, es manga manga. De hecho con sus cosas es una cosa que no hay que descartar
hacer alguna vez.

Aunque si uno lo piensa, por otra parte cualquier alternativa siempre es mejor
trabajar así que no lo que tenemos aqui en España, que se curra poco, cobras menos,
y vendes nada.

>>Pero hay editoriales francesas que est***n publicando manga franc‚s
>>(pero manga), y se vende como rosquillas.
>
> Ah, pues parece que s¡.

Pos eso.

"dso" <lalolailo***yahoo.es> wrote:

>
> "Arandalus" <blablabla***jejeje.bah> escribió en el mensaje
> news:fvrbr1$m8q$1***aioe.org...
>> se vende como rosquillas. Quizá está precisamente dolido por eso, que
> tantos años
>> de desarrollo y evolución de la narrativa y la industria francesa
>> para que
> ahora
>> venga de fuera un nuevo modelo de producción draconiana que haga
> retroceder medio
>> siglo a los derechos del dibujante francés, con fechas de entrega
> asfixiantes,
>> sacrificando el arte reduciéndolo a la mínima expresión y encima
>> contando historias a la japonesa, no a la francesa. Con esas prisas
>> claro que la
> calidad se
>> resiente, y creo que le duele que el público no solo reniegue sino
>> que lo
> apoye
>> sin problemas. Desde ese punto de vista es un irreparable y
>> gigantesco
> paso atrás.
>
> paso atrás para los dibujantes, pero adelante para las editoriales,

Eso siempre.

> ... no me parece bien ni mucho menos, pero la culpa no es del estilo,
> sino de la forma de comercializarlo. habrá también quien diga que la
> culpa es de los dibujantes por aceptar esas condiciones....

Lo de comercializarlo desde luego. El manga es comercial, mucho más los tebeos
occidentales, quizá habría que ponerse las pilas en eso precisamente.

> hay que sindicarse, coño! :-))))))

Lo poco que sé de ese tema (en cómic) asusta un poco.

> dso, que no cree que el manga en sí sea "malo" para el comic, igual
> que no lo cree de los comics de sh... la historia se repite! :-)

Por otra parte habría que comprender un poco el shock que le debe suponer al
modelo de producción de albumes franceses (sin prisas) la irrupción en el mercado
de otra forma de pensar y producir tan vertiginosa y diferente.

"dso" <lalolailo***yahoo.es> wrote:

>
> "Arandalus" <blablabla***jejeje.bah> escribió en el mensaje
> news:fvrbr1$m8q$1***aioe.org...
>> se vende como rosquillas. Quizá está precisamente dolido por eso, que
> tantos años
>> de desarrollo y evolución de la narrativa y la industria francesa
>> para que
> ahora
>> venga de fuera un nuevo modelo de producción draconiana que haga
> retroceder medio
>> siglo a los derechos del dibujante francés, con fechas de entrega
> asfixiantes,
>> sacrificando el arte reduciéndolo a la mínima expresión y encima
>> contando historias a la japonesa, no a la francesa. Con esas prisas
>> claro que la
> calidad se
>> resiente, y creo que le duele que el público no solo reniegue sino
>> que lo
> apoye
>> sin problemas. Desde ese punto de vista es un irreparable y
>> gigantesco
> paso atrás.
>
> paso atrás para los dibujantes, pero adelante para las editoriales,

Eso siempre.

> ... no me parece bien ni mucho menos, pero la culpa no es del estilo,
> sino de la forma de comercializarlo. habrá también quien diga que la
> culpa es de los dibujantes por aceptar esas condiciones....

Lo de comercializarlo desde luego. El manga es comercial, mucho más los tebeos
occidentales, quizá habría que ponerse las pilas en eso precisamente.

> hay que sindicarse, coño! :-))))))

Lo poco que sé de ese tema (en cómic) asusta un poco.

> dso, que no cree que el manga en sí sea "malo" para el comic, igual
> que no lo cree de los comics de sh... la historia se repite! :-)

Por otra parte habría que comprender un poco el shock que le debe suponer al
modelo de producción de albumes franceses (sin prisas) la irrupción en el mercado
de otra forma de pensar y producir tan vertiginosa y diferente.

>me estoy releyendo ahora el Green Arrow de KS. son cinco tomitos, 10 números
>que forman un arco argumental bien definido y detallado. uno se lo puede
>leer y disfrutar sin saber prácticamente nada del personaje. imagino que se
>disfrutará más si uno se conoce toda la historia, pero no es imprescindible

Este caso es especial. No es solo que se reiniciara la colección del
personaje, es que además hicieron que no recordara nada posterior al
año 70 o así. Y que Kevin Smith se enrolla como una persiana y si le
dejas te cuenta el arbol genealógico de Ollie.
El Rebirth de Green lantern también jugaba bastante a la tabla rasa
pero es mas confuso.

>es como si uno se conoce los comics en los que está basada una película: te
>puede ayudar o puedes pillar algunos guiños, pero si la peli está bien
>hecha, eso no tiene porqué afectar al resultado final...
>
>a eso me refería, que hay que explicarlo todo :-)

Lo de los niveles de lectura. Que las historias tengan uno mas
superficial para los advenedizos y otro mas complejo para los que
sabemos la hostia bendita. No es nada facil de hacer.

>dso, que por supuesto, opina que a 0ciOs0 no hay que hacerle ni caso

Sí, sí, lo que quieras. Pero yo voy plantando semillitas en vuestros
cerebros y un dia muy lejano, cuando llegueis al punto en el que estoy
ahora, direis ¡Anda esto! ¡Anda lo otro! ¡Cuanta razón tenía 0ciOs0!
¡Y que bondad para rebajarse a nuestro nivel para explicarnos las
cosas!

>me estoy releyendo ahora el Green Arrow de KS. son cinco tomitos, 10 números
>que forman un arco argumental bien definido y detallado. uno se lo puede
>leer y disfrutar sin saber prácticamente nada del personaje. imagino que se
>disfrutará más si uno se conoce toda la historia, pero no es imprescindible

Este caso es especial. No es solo que se reiniciara la colección del
personaje, es que además hicieron que no recordara nada posterior al
año 70 o así. Y que Kevin Smith se enrolla como una persiana y si le
dejas te cuenta el arbol genealógico de Ollie.
El Rebirth de Green lantern también jugaba bastante a la tabla rasa
pero es mas confuso.

>es como si uno se conoce los comics en los que está basada una película: te
>puede ayudar o puedes pillar algunos guiños, pero si la peli está bien
>hecha, eso no tiene porqué afectar al resultado final...
>
>a eso me refería, que hay que explicarlo todo :-)

Lo de los niveles de lectura. Que las historias tengan uno mas
superficial para los advenedizos y otro mas complejo para los que
sabemos la hostia bendita. No es nada facil de hacer.

>dso, que por supuesto, opina que a 0ciOs0 no hay que hacerle ni caso

Sí, sí, lo que quieras. Pero yo voy plantando semillitas en vuestros
cerebros y un dia muy lejano, cuando llegueis al punto en el que estoy
ahora, direis ¡Anda esto! ¡Anda lo otro! ¡Cuanta razón tenía 0ciOs0!
¡Y que bondad para rebajarse a nuestro nivel para explicarnos las
cosas!

>¡¡¡¡Quien pillara un domingo!!!! :-(((

Pues en mi pueblo ponen uno todas las semanas...