> Clavos Rojos es un buen cómic, vale, pero no es ni la mitad
> de bueno de lo que podría porque no aprovecha los "ingredientes", y
> de ahí la decepción: cuando me habían hablado de un hito insuperable
> y me encuentro una adaptación correcta.


Todas las adpataciones de Thomas para Conan cometen el pecado de conservar
excesivo texto del original literario. La Torre del Elefante, la versión
Thomas-Buscema-Alcalá (uno de los mejores Conan que hay por ahí) conserva
casi el relato entero.

Dicho esto, Clavos Rojos necesitaba más tenebrismo, más ocuridad, más
iluminación espectral, más negro en definitiva. Lo ideal, un dibujante
híbrido entre Alex Toth , con su conocimiento del encuadre y el claroscuro,
y el propio Smith.

Mignola podría hacer un Clavos Rojos muy interesante, ciertamente.

On Fri, 2 Nov 2007 13:52:00 +0100, "Azrael" <azPUNTOrael***terra.es>
wrote:

>Me suena a la típica historia de un tío con poderes que sólo gusta a los que
>habitualmente no os gustan las historias de tíos con poderes :-P
>
>> Dreebo.
>
>Azrael

Es exactamente eso. Me he leido los dos primeros tomos y aunque está
entretenidillo no es ni de lejos la obra maestra que esperaba
encontrarme. Y eso que iba con la mejor predisposición, que llevaba
veinte años con las ganas.
De todas formas no veo (ni esperaba ver) la relación con los
superheroes por ninguna parte. Un tipo muy fuerte y casi
indestructible con una imagen parecida a La Cosa. ¿Y qué?
Los superheroes no son solo gente con poderes con pintas raras.
Comparten unas claves que no están en Concrete.
Por ejemplo Superman, colorido y superpoderoso, y el Conan de la
Marvel, despelotao y sin superpoderes, comparten muchos mas códigos
que cualquiera de ellos con Concrete.

On Fri, 2 Nov 2007 13:52:00 +0100, "Azrael" <azPUNTOrael***terra.es>
wrote:

>Me suena a la típica historia de un tío con poderes que sólo gusta a los que
>habitualmente no os gustan las historias de tíos con poderes :-P
>
>> Dreebo.
>
>Azrael

Es exactamente eso. Me he leido los dos primeros tomos y aunque está
entretenidillo no es ni de lejos la obra maestra que esperaba
encontrarme. Y eso que iba con la mejor predisposición, que llevaba
veinte años con las ganas.
De todas formas no veo (ni esperaba ver) la relación con los
superheroes por ninguna parte. Un tipo muy fuerte y casi
indestructible con una imagen parecida a La Cosa. ¿Y qué?
Los superheroes no son solo gente con poderes con pintas raras.
Comparten unas claves que no están en Concrete.
Por ejemplo Superman, colorido y superpoderoso, y el Conan de la
Marvel, despelotao y sin superpoderes, comparten muchos mas códigos
que cualquiera de ellos con Concrete.

On Fri, 2 Nov 2007 14:14:26 +0100, "El Borak" <Elborak***putospam.com>
wrote:

>
>"Dreebo" <mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> escribió en el mensaje
>news:fgf3m4$nvs$1***nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>> Este post está patrocinado por Caren, S. A.
>>
>> CONAN: CLAVOS ROJOS
>> Roy Thomas y BW Smith
>
>Anda, anda, que te voy a dar pa´l pelo...

Quédatelo tú que parece que lo necesitas mas que el. :-P

On Fri, 2 Nov 2007 14:14:26 +0100, "El Borak" <Elborak***putospam.com>
wrote:

>
>"Dreebo" <mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> escribió en el mensaje
>news:fgf3m4$nvs$1***nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>> Este post está patrocinado por Caren, S. A.
>>
>> CONAN: CLAVOS ROJOS
>> Roy Thomas y BW Smith
>
>Anda, anda, que te voy a dar pa´l pelo...

Quédatelo tú que parece que lo necesitas mas que el. :-P

On Fri, 2 Nov 2007 13:03:11 +0100, "Dreebo"
<mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> wrote:

>CONAN: CLAVOS ROJOS
>Roy Thomas y BW Smith

>Además, el estilo del dibujo es, por decirlo de alguna forma,
>"muy de su época", y ha perdido fuerza con los años (y esto no tiene nada
>que ver con la cantidad de detalle, ojo).

Me estoy dando cuenta de que cuando hace unos dias hablaba de
"detalle", debería haber hablado de "acabado"
Por ejemplo, mi imagen preferida del tebeo, Conan retorcido mientras
le pega un espadazo al dragón sigue manteniendo buena parte de su
fuerza, pero desde la época en la que se dibujó Clavos los dibujantes
han ido exigiendose cada vez mas en cuestiones anatómicas.

En su momento me parecía un dibujo perfecto, pero desde entonces han
aparecido muchos dibujantes que han ido subiendo cada vez mas el
listón en este tema, y miles de páginas después, has entrenado la
vista y el gusto y al retomar esa viñeta te das cuenta al instante de
que algo no encaja. Concretamente la cabeza.
Eso no quita que la imagen sea demoledora, incluso con el recoloreado
horrendo que le han puesto, pero ya no me impacta tanto como antes.
Seguramente a un chaval que no lleva tantas imágenes acumuladas en la
memoria le parecerá el copón como en su dia me lo pareció a mí.
Porque la imagen mantiene esa fuerza de la que estamos hablando: el
bicho ocupando casi todo el espacio, Conan congelado en el tiempo en
una posición inestable, Valeria espatarrada en primer
plano...Buenísima.

Pero hoy en dia no se consienten desproporciones anatómicas ni
primeros planos tan chungos como algunos de los que aparecen aquí. O
sea, se le consienten a otros estilos de dibujo, pero no a estos.
Cuando un estilo está basado en el preciosismo y en los acabados,
tiene que ser perfecto. Barry Smith fué perfecto hasta que llegaron
otros que pusieron en evidencia sus carencias. Craig Russel por
ejemplo.
Barry Smith empezó como clon de Kirby, pero malo de cojones. Hay algún
número de la Patrulla-X original que es una verdadera caca. Pero fué
capaz de evolucionar y en un tiempo record pulió su estilo hasta
alcanzar la calidad que aparece en Clavos rojos.
A ver como explico lo siguiente: En ese momento tiene solo parte de la
fuerza de Kirby y no es tan refinado como será Russell. Es decir, los
otros dos le superan cada uno en su campo. Pero ni Kirby dibujó nunca
tan bonito, ni Russell ha sido capaz de transmitir tanta energía.
Vamos, que en este sentido su media es mejor que la de los otros dos.

Que conste que el aspecto mas positivo de esto que estoy diciendo es
que creo que los dibujantes de superheroes son cada vez mejores.
Cuando digo que Los Beatles siguen siendo inalcanzables no lo digo
como un viejo nostálgico sino con rabia. Que pena que las cotas mas
altas de calidad se hayan alcanzado al principio.
En el mundo de los superheroes hemos ido siempre hacia arriba. En
guiones y en dibujo. Esto tiene sus inconvenientes como el
distanciamiento cada vez mayor del público juvenil o la imposibilidad
de cumplir con las fechas de entrega, pero el medio va para arriba.

Ojalá surgieran hoy en dia grupos musicales que pusieran en evidencia
"la mala calidad de los acabados o el poco detallismo" de Los Beatles
o Dylan, por decirlo de alguna manera. Desgraciadamente no los hay.
En cambio, en el mundo de los superheroes, los grandes del pasado van
siendo, si no superados, al menos igualados por otros.
La mayoría iban cayendo rápido y solo algunos de los grandes como Neal
Adams o Barry Windsor Smith están tardando mas en ser puestos en duda.
Da un poquito de pena comprobar que vistos con los ojos de hoy ya no
son tan impecables como antes. Pero alegra darse cuenta de que si esto
sucede es porque los comparamos con los grandes de ahora.

>ESTAFADOS
>Alex Robinson

> El problema de "Estafados" es que, aunque tiene media docena de
>protagonistas, a ninguno termina de sacarle partido, y además el autor,
>consciente de que una estrella de rock y una camarera no dan el mismo juego
>para lo que él pretende, relega a muchos de ellos a un segundo plano, con lo
>que tenemos al músico "chupando viñeta" todo el tiempo (hasta el título,
>"Tricked", se refiere a él).

No me dí cuenta cuando lo leí pero es verdad.
El problema es que es mucho mas dificil identificarse con los
personajes que en Malas ventas. Aunque juro por la Virgen de Murillo
(bueno, por la reproducción que tengo que soportar en el pasillo), que
cuando leía a determinado personaje no podía quitarme de la cabeza a
Spiff. Te imaginas a cual ¿no?

> El resultado no es malo pero no deja de ser un cómic correcto y
>entretenido sin más, lo que no creo que justifique los veintipico euros que
>cuesta.

Entiendo que le das un 5 o un 6. Yo soy mas generoso y lo llevaría
hasta un notable, aunque claramente por debajo de Malas ventas.
Lo que está claro es que lo han puesto muy caro y así se hace muy
delicado recomendárselo a alguien.

On Fri, 2 Nov 2007 13:03:11 +0100, "Dreebo"
<mr_natcheal***yahoo.QUITAR.com> wrote:

>CONAN: CLAVOS ROJOS
>Roy Thomas y BW Smith

>Además, el estilo del dibujo es, por decirlo de alguna forma,
>"muy de su época", y ha perdido fuerza con los años (y esto no tiene nada
>que ver con la cantidad de detalle, ojo).

Me estoy dando cuenta de que cuando hace unos dias hablaba de
"detalle", debería haber hablado de "acabado"
Por ejemplo, mi imagen preferida del tebeo, Conan retorcido mientras
le pega un espadazo al dragón sigue manteniendo buena parte de su
fuerza, pero desde la época en la que se dibujó Clavos los dibujantes
han ido exigiendose cada vez mas en cuestiones anatómicas.

En su momento me parecía un dibujo perfecto, pero desde entonces han
aparecido muchos dibujantes que han ido subiendo cada vez mas el
listón en este tema, y miles de páginas después, has entrenado la
vista y el gusto y al retomar esa viñeta te das cuenta al instante de
que algo no encaja. Concretamente la cabeza.
Eso no quita que la imagen sea demoledora, incluso con el recoloreado
horrendo que le han puesto, pero ya no me impacta tanto como antes.
Seguramente a un chaval que no lleva tantas imágenes acumuladas en la
memoria le parecerá el copón como en su dia me lo pareció a mí.
Porque la imagen mantiene esa fuerza de la que estamos hablando: el
bicho ocupando casi todo el espacio, Conan congelado en el tiempo en
una posición inestable, Valeria espatarrada en primer
plano...Buenísima.

Pero hoy en dia no se consienten desproporciones anatómicas ni
primeros planos tan chungos como algunos de los que aparecen aquí. O
sea, se le consienten a otros estilos de dibujo, pero no a estos.
Cuando un estilo está basado en el preciosismo y en los acabados,
tiene que ser perfecto. Barry Smith fué perfecto hasta que llegaron
otros que pusieron en evidencia sus carencias. Craig Russel por
ejemplo.
Barry Smith empezó como clon de Kirby, pero malo de cojones. Hay algún
número de la Patrulla-X original que es una verdadera caca. Pero fué
capaz de evolucionar y en un tiempo record pulió su estilo hasta
alcanzar la calidad que aparece en Clavos rojos.
A ver como explico lo siguiente: En ese momento tiene solo parte de la
fuerza de Kirby y no es tan refinado como será Russell. Es decir, los
otros dos le superan cada uno en su campo. Pero ni Kirby dibujó nunca
tan bonito, ni Russell ha sido capaz de transmitir tanta energía.
Vamos, que en este sentido su media es mejor que la de los otros dos.

Que conste que el aspecto mas positivo de esto que estoy diciendo es
que creo que los dibujantes de superheroes son cada vez mejores.
Cuando digo que Los Beatles siguen siendo inalcanzables no lo digo
como un viejo nostálgico sino con rabia. Que pena que las cotas mas
altas de calidad se hayan alcanzado al principio.
En el mundo de los superheroes hemos ido siempre hacia arriba. En
guiones y en dibujo. Esto tiene sus inconvenientes como el
distanciamiento cada vez mayor del público juvenil o la imposibilidad
de cumplir con las fechas de entrega, pero el medio va para arriba.

Ojalá surgieran hoy en dia grupos musicales que pusieran en evidencia
"la mala calidad de los acabados o el poco detallismo" de Los Beatles
o Dylan, por decirlo de alguna manera. Desgraciadamente no los hay.
En cambio, en el mundo de los superheroes, los grandes del pasado van
siendo, si no superados, al menos igualados por otros.
La mayoría iban cayendo rápido y solo algunos de los grandes como Neal
Adams o Barry Windsor Smith están tardando mas en ser puestos en duda.
Da un poquito de pena comprobar que vistos con los ojos de hoy ya no
son tan impecables como antes. Pero alegra darse cuenta de que si esto
sucede es porque los comparamos con los grandes de ahora.

>ESTAFADOS
>Alex Robinson

> El problema de "Estafados" es que, aunque tiene media docena de
>protagonistas, a ninguno termina de sacarle partido, y además el autor,
>consciente de que una estrella de rock y una camarera no dan el mismo juego
>para lo que él pretende, relega a muchos de ellos a un segundo plano, con lo
>que tenemos al músico "chupando viñeta" todo el tiempo (hasta el título,
>"Tricked", se refiere a él).

No me dí cuenta cuando lo leí pero es verdad.
El problema es que es mucho mas dificil identificarse con los
personajes que en Malas ventas. Aunque juro por la Virgen de Murillo
(bueno, por la reproducción que tengo que soportar en el pasillo), que
cuando leía a determinado personaje no podía quitarme de la cabeza a
Spiff. Te imaginas a cual ¿no?

> El resultado no es malo pero no deja de ser un cómic correcto y
>entretenido sin más, lo que no creo que justifique los veintipico euros que
>cuesta.

Entiendo que le das un 5 o un 6. Yo soy mas generoso y lo llevaría
hasta un notable, aunque claramente por debajo de Malas ventas.
Lo que está claro es que lo han puesto muy caro y así se hace muy
delicado recomendárselo a alguien.

0ciOs0 dice:

>>CONAN: CLAVOS ROJOS
>>Roy Thomas y BW Smith

> Me estoy dando cuenta de que cuando hace unos dias hablaba de
> "detalle", debería haber hablado de "acabado"
> Por ejemplo, mi imagen preferida del tebeo, Conan retorcido mientras
> le pega un espadazo al dragón sigue manteniendo buena parte de su
> fuerza, pero desde la época en la que se dibujó Clavos los dibujantes
> han ido exigiendose cada vez mas en cuestiones anatómicas.

Pues con lo de acabado no sé a qué te refieres XD La viñeta del dragón
es muy buena, sí. El punto de vista es el más espectacular, Conan y el
dragón están clavados, Valeria está cayendo patas arriba y aún no ha tocado
el suelo, y la hierba del suelo le da profundidad. A mí es la que más me
llamó la atención.

> En el mundo de los superheroes hemos ido siempre hacia arriba. En
> guiones y en dibujo.

Oye, es una buena idea para que Acege vuelva. Aunque sea para darte una
colleja Yo, si eso es cierto, voy a esperar unos 30 años a leer otro
cómic de SH. Para entonces serán perfectos, así que paso de perder el tiempo
con los de ahora, ¿no?

>>ESTAFADOS
>>Alex Robinson

> No me dí cuenta cuando lo leí pero es verdad.
> El problema es que es mucho mas dificil identificarse con los
> personajes que en Malas ventas. Aunque juro por la Virgen de Murillo
> (bueno, por la reproducción que tengo que soportar en el pasillo), que
> cuando leía a determinado personaje no podía quitarme de la cabeza a
> Spiff. Te imaginas a cual ¿no?

No sé si lo quiero saber XD Yo lo acabé hace unos días y ni recuerdo los
nombres de los personajes, y eso no es una buena señal.

> Entiendo que le das un 5 o un 6. Yo soy mas generoso y lo llevaría
> hasta un notable, aunque claramente por debajo de Malas ventas.
> Lo que está claro es que lo han puesto muy caro y así se hace muy
> delicado recomendárselo a alguien.

Y Malas Ventas que era, ¿el nuevo Sandman? :-D Lo del precio intento
olvidarlo a la hora de valorar un cómic, la verdad. Cada vez más a menudo,
sobre todo con los álbumes más caros, noto que no estoy disfrutando lo que
leo por tener en mente siempre lo que me ha costado. Éste era prestado, pero
con el "Innombrables" (15 eurazos) sí me ha pasado. Claro, a la hora de
recomendar el cómic sí hay que tenerlo en cuenta, pero cuando valoras el
talento del autor me parece injusto echarle en cara lo que me hayan cobrado
por el cómic.


Dreebo.

0ciOs0 dice:

>>CONAN: CLAVOS ROJOS
>>Roy Thomas y BW Smith

> Me estoy dando cuenta de que cuando hace unos dias hablaba de
> "detalle", debería haber hablado de "acabado"
> Por ejemplo, mi imagen preferida del tebeo, Conan retorcido mientras
> le pega un espadazo al dragón sigue manteniendo buena parte de su
> fuerza, pero desde la época en la que se dibujó Clavos los dibujantes
> han ido exigiendose cada vez mas en cuestiones anatómicas.

Pues con lo de acabado no sé a qué te refieres XD La viñeta del dragón
es muy buena, sí. El punto de vista es el más espectacular, Conan y el
dragón están clavados, Valeria está cayendo patas arriba y aún no ha tocado
el suelo, y la hierba del suelo le da profundidad. A mí es la que más me
llamó la atención.

> En el mundo de los superheroes hemos ido siempre hacia arriba. En
> guiones y en dibujo.

Oye, es una buena idea para que Acege vuelva. Aunque sea para darte una
colleja Yo, si eso es cierto, voy a esperar unos 30 años a leer otro
cómic de SH. Para entonces serán perfectos, así que paso de perder el tiempo
con los de ahora, ¿no?

>>ESTAFADOS
>>Alex Robinson

> No me dí cuenta cuando lo leí pero es verdad.
> El problema es que es mucho mas dificil identificarse con los
> personajes que en Malas ventas. Aunque juro por la Virgen de Murillo
> (bueno, por la reproducción que tengo que soportar en el pasillo), que
> cuando leía a determinado personaje no podía quitarme de la cabeza a
> Spiff. Te imaginas a cual ¿no?

No sé si lo quiero saber XD Yo lo acabé hace unos días y ni recuerdo los
nombres de los personajes, y eso no es una buena señal.

> Entiendo que le das un 5 o un 6. Yo soy mas generoso y lo llevaría
> hasta un notable, aunque claramente por debajo de Malas ventas.
> Lo que está claro es que lo han puesto muy caro y así se hace muy
> delicado recomendárselo a alguien.

Y Malas Ventas que era, ¿el nuevo Sandman? :-D Lo del precio intento
olvidarlo a la hora de valorar un cómic, la verdad. Cada vez más a menudo,
sobre todo con los álbumes más caros, noto que no estoy disfrutando lo que
leo por tener en mente siempre lo que me ha costado. Éste era prestado, pero
con el "Innombrables" (15 eurazos) sí me ha pasado. Claro, a la hora de
recomendar el cómic sí hay que tenerlo en cuenta, pero cuando valoras el
talento del autor me parece injusto echarle en cara lo que me hayan cobrado
por el cómic.


Dreebo.

> 0ciOs0 dice:

>> En el mundo de los superheroes hemos ido siempre hacia arriba. En
>> guiones y en dibujo.

Por lo que leo los personajes de cómic no son los únicos que viven en
realidades paralelas.
Eso sí; como chiste de ciencia ficción es lo mejor que he leido en años
¿Se sabe más?

_n0ne_
www.tormentasenlamente.org