RTaylor escribió:

> Primero que todo, Ché, bienvuelto. Aunque a veces se me han hecho
> insoportables algunas parrafadas tuyas, se agradece el post.

Gracias Taylor. Mi parada será breve, así que espero no hastiar
demasiado. Se agradece también, y mucho, la respuesta. Un placer
volver a encontrarnos.

> Yo, si bien le reprocho un poco de mano demasiado blanda, lo que más le
> reclamo -y desde hace bastante tiempo- es la previsibilidad y el poco
> volumen del juego del equipo.

¿Podrías explicar mejor "previsibilidad y poco volumen de juego"? Creo
intuir por dónde vas, pero me parece interesante que lo detalles.

> A mitad de temporada un cuerno. Esto viene desde hace minimo un año.

No, no, me refería a que tengo la intuición de que a mitad de
temporada a Rijkaard se le hincharon sobremanera los huevos, y no me
parece descabellado pensar que estuviera ideando tomar decisiones más
drásticas, y que se le aconsejara tomar el camino del medio. Pero sí,
la cosa viene de más atrás.

> Yo me había ilusionado muchisimo con el fichaje de Henry. La duda que
> tenía es lo que se confirmó luego: que no se iba a poder adaptar a los
> pocos espacios en que se juegan los delanteros en España.

Yo desde hace dos años que venía temiendo el fichaje. Pensé que la
primera intentona fallida haría desechar la idea, pero bueno...me
pareció la excepción de los demás fichajes: bien pensados,
justificados, y que no alteraban el 'orden' del vestuario. Previendo
lesiones, que siempre las hay, o descanso, uno piensa en una semifinal
de Champions, por ejemplo, y dice: en caso de estar Eto'o, Ronaldinho,
Messi y Henry, a quién siento? Y la respuesta, sin saberse, deja otra
en el aire: habrá un problema. No los hubo por las causas sabidas,
pero en principio me parecía un claro error.

> A Márquez le daría una oportunidad mas

Como en otros casos, habría que preguntarle a Márquez las ganas que
tiene de quedarse. Otro caso 'extradeportivo' y que me da argumentos
para justificar a Rijkaard. El mexicano con la novia modelo que vive
en Madrid, y a la que va a ver seguido...tuve la oportunidad de
coincidir con Márquez en una discoteca en Madrid. Puedo dar más
detalles, pero los creo innecesarios. Basta decir que el Barça había
perdido esa noche, que él estaba de baja, que eran las cinco de la
mañana, y que iba bastante borracho. Yo le vi tomarse cinco...y se las
puede tomar, pero comentando la jugada con un encargado del local, nos
comentó que no era la primera vez, ni la segunda. La discoteca está
muy cerca de Rubén Darío en Madrid, para más señas, y por si algún
madrileño localiza los locales de moda. ;-)))

> Yo he cambiado de opinion con respecto a éste. Como delantero esta
> claro que no da la talla, pero en funciones de medio no lo ha hecho
> nada mal. Además de que no es un jugador problematico.

Cierto. Y puede quedarse, cierto. Como suplente sí puede ser una buena
opción, aunque reconozco que me he desesperado muchas veces con él. Me
daba la impresión de que jugaba a otra cosa, a otra velocidad,
inferior por supuesto, que el resto, y que cortaba cierta continuidad
en el juego. Sí, ya sé que tampoco ha habido mucha este año. :-)

> plas plas plas (nunca pensé que te aplaudiría...

:-DDDDDDDDD

Yo tampoco, pero se agradece.

> Me parece válido tu punto de vista. Y creo que tal vez, con :
> - Una profundísima limpieza del vestuario
> - Renovacion de los servicios médicos y de preparacion física del Club..
> - Otro segundo entrenador, Neeskens ¿de qué juega?
> - Un distinto criterio por parte de la directiva respecto a la relacion
> con los jugadores
> podría volver a dar reswultados. Sin estas cuatro premisas estoy
> convencido que no debería seguir.

Pseudolus apuntó lo de Neeskens indirectamente, pidiendo a otro Ten
Cate. Y creo que tiene mucha razón. Sí, es posible que esa figura se
extrañe en el caso de muchos jugadores. Ya sabemos que Puyol, Eto'o,
Touré, Messi, no necesitan a ese sargento detrás, pero qué duda cabe
que a otros jugadores les vendría más que bien.

Un saludo.

RTaylor escribió:

> Primero que todo, Ché, bienvuelto. Aunque a veces se me han hecho
> insoportables algunas parrafadas tuyas, se agradece el post.

Gracias Taylor. Mi parada será breve, así que espero no hastiar
demasiado. Se agradece también, y mucho, la respuesta. Un placer
volver a encontrarnos.

> Yo, si bien le reprocho un poco de mano demasiado blanda, lo que más le
> reclamo -y desde hace bastante tiempo- es la previsibilidad y el poco
> volumen del juego del equipo.

¿Podrías explicar mejor "previsibilidad y poco volumen de juego"? Creo
intuir por dónde vas, pero me parece interesante que lo detalles.

> A mitad de temporada un cuerno. Esto viene desde hace minimo un año.

No, no, me refería a que tengo la intuición de que a mitad de
temporada a Rijkaard se le hincharon sobremanera los huevos, y no me
parece descabellado pensar que estuviera ideando tomar decisiones más
drásticas, y que se le aconsejara tomar el camino del medio. Pero sí,
la cosa viene de más atrás.

> Yo me había ilusionado muchisimo con el fichaje de Henry. La duda que
> tenía es lo que se confirmó luego: que no se iba a poder adaptar a los
> pocos espacios en que se juegan los delanteros en España.

Yo desde hace dos años que venía temiendo el fichaje. Pensé que la
primera intentona fallida haría desechar la idea, pero bueno...me
pareció la excepción de los demás fichajes: bien pensados,
justificados, y que no alteraban el 'orden' del vestuario. Previendo
lesiones, que siempre las hay, o descanso, uno piensa en una semifinal
de Champions, por ejemplo, y dice: en caso de estar Eto'o, Ronaldinho,
Messi y Henry, a quién siento? Y la respuesta, sin saberse, deja otra
en el aire: habrá un problema. No los hubo por las causas sabidas,
pero en principio me parecía un claro error.

> A Márquez le daría una oportunidad mas

Como en otros casos, habría que preguntarle a Márquez las ganas que
tiene de quedarse. Otro caso 'extradeportivo' y que me da argumentos
para justificar a Rijkaard. El mexicano con la novia modelo que vive
en Madrid, y a la que va a ver seguido...tuve la oportunidad de
coincidir con Márquez en una discoteca en Madrid. Puedo dar más
detalles, pero los creo innecesarios. Basta decir que el Barça había
perdido esa noche, que él estaba de baja, que eran las cinco de la
mañana, y que iba bastante borracho. Yo le vi tomarse cinco...y se las
puede tomar, pero comentando la jugada con un encargado del local, nos
comentó que no era la primera vez, ni la segunda. La discoteca está
muy cerca de Rubén Darío en Madrid, para más señas, y por si algún
madrileño localiza los locales de moda. ;-)))

> Yo he cambiado de opinion con respecto a éste. Como delantero esta
> claro que no da la talla, pero en funciones de medio no lo ha hecho
> nada mal. Además de que no es un jugador problematico.

Cierto. Y puede quedarse, cierto. Como suplente sí puede ser una buena
opción, aunque reconozco que me he desesperado muchas veces con él. Me
daba la impresión de que jugaba a otra cosa, a otra velocidad,
inferior por supuesto, que el resto, y que cortaba cierta continuidad
en el juego. Sí, ya sé que tampoco ha habido mucha este año. :-)

> plas plas plas (nunca pensé que te aplaudiría...

:-DDDDDDDDD

Yo tampoco, pero se agradece.

> Me parece válido tu punto de vista. Y creo que tal vez, con :
> - Una profundísima limpieza del vestuario
> - Renovacion de los servicios médicos y de preparacion física del Club..
> - Otro segundo entrenador, Neeskens ¿de qué juega?
> - Un distinto criterio por parte de la directiva respecto a la relacion
> con los jugadores
> podría volver a dar reswultados. Sin estas cuatro premisas estoy
> convencido que no debería seguir.

Pseudolus apuntó lo de Neeskens indirectamente, pidiendo a otro Ten
Cate. Y creo que tiene mucha razón. Sí, es posible que esa figura se
extrañe en el caso de muchos jugadores. Ya sabemos que Puyol, Eto'o,
Touré, Messi, no necesitan a ese sargento detrás, pero qué duda cabe
que a otros jugadores les vendría más que bien.

Un saludo.

Víctor G escribió:

> Hace tiempo que espero
> que el Barça descubra a su Ferguson particular, y nadie mejor para ello que
> Rijkaard, con todas las deficiencias tácticas que se quiera, pero no hay
> nadie mejor.

Comparto el deseo y la espera. Y sí, Rijkaard desde hace tiempo me
parece el mejor. ¿Por qué?
-Escuela holandesa, buen gusto por el trato de la pelota, y también
gusto por el orden, por cierto rigor defensivo. Holandés pero se
graduó en el Milán de Sacchi. Perfecto aprendizaje.
-Perfil bajo no, bajísimo, que no dice otra cosa que es humilde y que
sabe como quema un banquillo como el del Barça. La única manera de
sobrevivir es con un perfil discreto. España no es Inglaterra, y la
presión de los medios es infinitamente mayor.
-En relación con lo anterior, da protagonismo a los jugadores, los
hace más importantes. Cuando hubo problemas, asumió la
responsabilidad.
-Un señor, fuera y dentro de las canchas. Es la cara, las formas, que
quiero para un entrenador del Barça. A veces, sólo querría que tuviera
el apoyo incondicional, y que se sintiera más respaldado. Quizás
viéramos, si cabe, una mejor imagen de Rijkaard, me refiero a lo que
puede hacer dentro del vestuario.
-He visto a muchos entrenadores pasar...y veo lo que hay en el
mercado. Juande Ramos? Valverde? Ni de joda. Y lo mismo diría de casi
todos. Me gustaría que quien pide la baja de Rijkaard (que es
diferente a quien la considera inevitable, que no deseable), diera una
alternativa, y sus virtudes para entrenar a este equipo. No digo que
no venga otro entrenador y el Barça vuelva a ganar. Eso va a pasar,
sin duda alguna, pero...es que este tipo es bueno!

> Eso sí, es urgente la remodelación general del cuadro técnico,
> tanto en lo referente a la preparación física -lo que comentas sobre Abidal
> o sobre tantos jugadores de despliegue físico sólo tiene una explicación, y
> es el desprecio al trabajo físico tradicional en la particular
> implementación del modelo holandés en este Club-, como en la figura del
> segundo entrenador. Fuera Neeskens y hay que acudir a un sargento chusquero
> para que mantenga en cintura a la plantilla. En cuanto a tus descartes, yo
> pienso a pesar de todo, que Henry debe seguir como mínimo una temporada
> más.

Creo que hay coincidencia general con lo de Neeskens. Sí, haría falta
otro perfil en el segundo entrenador. Y sobre Henry...no lo quise,
menos lo quiero otro año. Y no creo que me equivoque, porque es que
además es el mismo caso de otros jugadores: habría que preguntarle si
quiere quedarse, porque es él quien ha dicho que extraña a su hijo, y
se le hace duro no verlo. ¿Se le va a hacer menos duro tras un año sin
verlo? ¿Va a solucionar ese problema familiar? Como licenciado en
Derecho, adelanto que los jueces suelen optar porque la madre
permanezca junto al hijo en caso de separación. :-pp

Y acabo con esto: en la ida contra el MU, sale muy motivado a la
cancha. Lo primero que hace es encarar y tirar...y a la siguiente
jugada, vuelve a arrancar con una determinación tremenda (la que
recordamos del Arsenal) hacia el arco, buscando ese tiro entrando en
diagonal. He mirado atentamente a Henry este año, y no ha tenido esa
actitud en toda la temporada. Quitando falta de adaptación, problemas
familiares, me suena a falta de profesionalidad, a tipo acostumbrado a
que todos jueguen para él, a ego subido...a caso perdido. Yo soy
Rijkaard y acabando el partido de ida de semifinales le digo algo
parecido a "hijo de puta, se te paga para que salgas a la cancha con
esas ganas todos los fines de semana, no cuando te dé la gana decirle
a Inglaterra que no estás acabado, como dicen por acá". Porque,
decididamente, me sonó a eso.

Un saludo.

Víctor G escribió:

> Hace tiempo que espero
> que el Barça descubra a su Ferguson particular, y nadie mejor para ello que
> Rijkaard, con todas las deficiencias tácticas que se quiera, pero no hay
> nadie mejor.

Comparto el deseo y la espera. Y sí, Rijkaard desde hace tiempo me
parece el mejor. ¿Por qué?
-Escuela holandesa, buen gusto por el trato de la pelota, y también
gusto por el orden, por cierto rigor defensivo. Holandés pero se
graduó en el Milán de Sacchi. Perfecto aprendizaje.
-Perfil bajo no, bajísimo, que no dice otra cosa que es humilde y que
sabe como quema un banquillo como el del Barça. La única manera de
sobrevivir es con un perfil discreto. España no es Inglaterra, y la
presión de los medios es infinitamente mayor.
-En relación con lo anterior, da protagonismo a los jugadores, los
hace más importantes. Cuando hubo problemas, asumió la
responsabilidad.
-Un señor, fuera y dentro de las canchas. Es la cara, las formas, que
quiero para un entrenador del Barça. A veces, sólo querría que tuviera
el apoyo incondicional, y que se sintiera más respaldado. Quizás
viéramos, si cabe, una mejor imagen de Rijkaard, me refiero a lo que
puede hacer dentro del vestuario.
-He visto a muchos entrenadores pasar...y veo lo que hay en el
mercado. Juande Ramos? Valverde? Ni de joda. Y lo mismo diría de casi
todos. Me gustaría que quien pide la baja de Rijkaard (que es
diferente a quien la considera inevitable, que no deseable), diera una
alternativa, y sus virtudes para entrenar a este equipo. No digo que
no venga otro entrenador y el Barça vuelva a ganar. Eso va a pasar,
sin duda alguna, pero...es que este tipo es bueno!

> Eso sí, es urgente la remodelación general del cuadro técnico,
> tanto en lo referente a la preparación física -lo que comentas sobre Abidal
> o sobre tantos jugadores de despliegue físico sólo tiene una explicación, y
> es el desprecio al trabajo físico tradicional en la particular
> implementación del modelo holandés en este Club-, como en la figura del
> segundo entrenador. Fuera Neeskens y hay que acudir a un sargento chusquero
> para que mantenga en cintura a la plantilla. En cuanto a tus descartes, yo
> pienso a pesar de todo, que Henry debe seguir como mínimo una temporada
> más.

Creo que hay coincidencia general con lo de Neeskens. Sí, haría falta
otro perfil en el segundo entrenador. Y sobre Henry...no lo quise,
menos lo quiero otro año. Y no creo que me equivoque, porque es que
además es el mismo caso de otros jugadores: habría que preguntarle si
quiere quedarse, porque es él quien ha dicho que extraña a su hijo, y
se le hace duro no verlo. ¿Se le va a hacer menos duro tras un año sin
verlo? ¿Va a solucionar ese problema familiar? Como licenciado en
Derecho, adelanto que los jueces suelen optar porque la madre
permanezca junto al hijo en caso de separación. :-pp

Y acabo con esto: en la ida contra el MU, sale muy motivado a la
cancha. Lo primero que hace es encarar y tirar...y a la siguiente
jugada, vuelve a arrancar con una determinación tremenda (la que
recordamos del Arsenal) hacia el arco, buscando ese tiro entrando en
diagonal. He mirado atentamente a Henry este año, y no ha tenido esa
actitud en toda la temporada. Quitando falta de adaptación, problemas
familiares, me suena a falta de profesionalidad, a tipo acostumbrado a
que todos jueguen para él, a ego subido...a caso perdido. Yo soy
Rijkaard y acabando el partido de ida de semifinales le digo algo
parecido a "hijo de puta, se te paga para que salgas a la cancha con
esas ganas todos los fines de semana, no cuando te dé la gana decirle
a Inglaterra que no estás acabado, como dicen por acá". Porque,
decididamente, me sonó a eso.

Un saludo.

Víctor G escribió:

> Hace tiempo que espero
> que el Barça descubra a su Ferguson particular, y nadie mejor para ello que
> Rijkaard, con todas las deficiencias tácticas que se quiera, pero no hay
> nadie mejor.

Comparto el deseo y la espera. Y sí, Rijkaard desde hace tiempo me
parece el mejor. ¿Por qué?
-Escuela holandesa, buen gusto por el trato de la pelota, y también
gusto por el orden, por cierto rigor defensivo. Holandés pero se
graduó en el Milán de Sacchi. Perfecto aprendizaje.
-Perfil bajo no, bajísimo, que no dice otra cosa que es humilde y que
sabe como quema un banquillo como el del Barça. La única manera de
sobrevivir es con un perfil discreto. España no es Inglaterra, y la
presión de los medios es infinitamente mayor.
-En relación con lo anterior, da protagonismo a los jugadores, los
hace más importantes. Cuando hubo problemas, asumió la
responsabilidad.
-Un señor, fuera y dentro de las canchas. Es la cara, las formas, que
quiero para un entrenador del Barça. A veces, sólo querría que tuviera
el apoyo incondicional, y que se sintiera más respaldado. Quizás
viéramos, si cabe, una mejor imagen de Rijkaard, me refiero a lo que
puede hacer dentro del vestuario.
-He visto a muchos entrenadores pasar...y veo lo que hay en el
mercado. Juande Ramos? Valverde? Ni de joda. Y lo mismo diría de casi
todos. Me gustaría que quien pide la baja de Rijkaard (que es
diferente a quien la considera inevitable, que no deseable), diera una
alternativa, y sus virtudes para entrenar a este equipo. No digo que
no venga otro entrenador y el Barça vuelva a ganar. Eso va a pasar,
sin duda alguna, pero...es que este tipo es bueno!

> Eso sí, es urgente la remodelación general del cuadro técnico,
> tanto en lo referente a la preparación física -lo que comentas sobre Abidal
> o sobre tantos jugadores de despliegue físico sólo tiene una explicación, y
> es el desprecio al trabajo físico tradicional en la particular
> implementación del modelo holandés en este Club-, como en la figura del
> segundo entrenador. Fuera Neeskens y hay que acudir a un sargento chusquero
> para que mantenga en cintura a la plantilla. En cuanto a tus descartes, yo
> pienso a pesar de todo, que Henry debe seguir como mínimo una temporada
> más.

Creo que hay coincidencia general con lo de Neeskens. Sí, haría falta
otro perfil en el segundo entrenador. Y sobre Henry...no lo quise,
menos lo quiero otro año. Y no creo que me equivoque, porque es que
además es el mismo caso de otros jugadores: habría que preguntarle si
quiere quedarse, porque es él quien ha dicho que extraña a su hijo, y
se le hace duro no verlo. ¿Se le va a hacer menos duro tras un año sin
verlo? ¿Va a solucionar ese problema familiar? Como licenciado en
Derecho, adelanto que los jueces suelen optar porque la madre
permanezca junto al hijo en caso de separación. :-pp

Y acabo con esto: en la ida contra el MU, sale muy motivado a la
cancha. Lo primero que hace es encarar y tirar...y a la siguiente
jugada, vuelve a arrancar con una determinación tremenda (la que
recordamos del Arsenal) hacia el arco, buscando ese tiro entrando en
diagonal. He mirado atentamente a Henry este año, y no ha tenido esa
actitud en toda la temporada. Quitando falta de adaptación, problemas
familiares, me suena a falta de profesionalidad, a tipo acostumbrado a
que todos jueguen para él, a ego subido...a caso perdido. Yo soy
Rijkaard y acabando el partido de ida de semifinales le digo algo
parecido a "hijo de puta, se te paga para que salgas a la cancha con
esas ganas todos los fines de semana, no cuando te dé la gana decirle
a Inglaterra que no estás acabado, como dicen por acá". Porque,
decididamente, me sonó a eso.

Un saludo.

holandeses... holandeses...

Rijkaard, Koeman, Van Gaal, quién mas rellena el formulario?

holandeses... holandeses...

Rijkaard, Koeman, Van Gaal, quién mas rellena el formulario?

holandeses... holandeses...

Rijkaard, Koeman, Van Gaal, quién mas rellena el formulario?

Ché dijo en
<b6dfca43-f13a-42fa-ad2e-0142dec894ff***34g2000hsh.googlegroups.com> :
>
> ¿Podrías explicar mejor "previsibilidad y poco volumen de juego"? Creo
> intuir por dónde vas, pero me parece interesante que lo detalles.

Creo que lo de "previsible" es bastante claro. El equipo juega siempre
igual, no hay variantes tacticas desde hace mil años. Y en otro parrafo
pongo que los rivales ya nos han tomado la medida. Pos eso.
Lo del poco volumen...mas de lo mismo. Toque y toque, cada vez más
intrascendente, a causa de la escasa o nula movilidad de los
receptores. Y ni hablar del pobrisimo -manque nulo- aprovechamiento de
las jugadas a balon detenido. Es cada vez más encomendarse a San Messi.

> No, no, me refería a que tengo la intuición de que a mitad de
> temporada a Rijkaard se le hincharon sobremanera los huevos, y no me
> parece descabellado pensar que estuviera ideando tomar decisiones más
> drásticas, y que se le aconsejara tomar el camino del medio.

Sí, yo creo que el rulos solito se va a fin de temporada.

> Pero sí,
> la cosa viene de más atrás.

Yo diría que el retroceso comenzó antes de ganar la ChL.

> Como en otros casos, habría que preguntarle a Márquez las ganas que
> tiene de quedarse. [...]

Como en varios casos, los jugadores se aprovechan (en el mal uso) de la
falta de limites que se le ponen desde el Club. Yo creo que Marquez es
aprovechable aun, si se le ajustan adecuadamente las tuercas.

> Cierto. Y puede quedarse, cierto. Como suplente sí puede ser una buena
> opción, aunque reconozco que me he desesperado muchas veces con él.

Es que le falta calidad. Pero a cambio le pone un sacrificio muy
grande, y sabe moverse con criterio.

>> Me parece válido tu punto de vista. Y creo que tal vez, con :
>> - Una profundísima limpieza del vestuario
>> - Renovacion de los servicios médicos y de preparacion física del Club.
>> - Otro segundo entrenador, Neeskens ¿de qué juega?
>> - Un distinto criterio por parte de la directiva respecto a la relacion
>> con los jugadores
>> podría volver a dar reswultados. Sin estas cuatro premisas estoy
>> convencido que no debería seguir.

Y agrego, que sin darse estas cuatro condiciones el rulos se va solito
sin que haya que pedirselo.

Ché dijo en
<b6dfca43-f13a-42fa-ad2e-0142dec894ff***34g2000hsh.googlegroups.com> :
>
> ¿Podrías explicar mejor "previsibilidad y poco volumen de juego"? Creo
> intuir por dónde vas, pero me parece interesante que lo detalles.

Creo que lo de "previsible" es bastante claro. El equipo juega siempre
igual, no hay variantes tacticas desde hace mil años. Y en otro parrafo
pongo que los rivales ya nos han tomado la medida. Pos eso.
Lo del poco volumen...mas de lo mismo. Toque y toque, cada vez más
intrascendente, a causa de la escasa o nula movilidad de los
receptores. Y ni hablar del pobrisimo -manque nulo- aprovechamiento de
las jugadas a balon detenido. Es cada vez más encomendarse a San Messi.

> No, no, me refería a que tengo la intuición de que a mitad de
> temporada a Rijkaard se le hincharon sobremanera los huevos, y no me
> parece descabellado pensar que estuviera ideando tomar decisiones más
> drásticas, y que se le aconsejara tomar el camino del medio.

Sí, yo creo que el rulos solito se va a fin de temporada.

> Pero sí,
> la cosa viene de más atrás.

Yo diría que el retroceso comenzó antes de ganar la ChL.

> Como en otros casos, habría que preguntarle a Márquez las ganas que
> tiene de quedarse. [...]

Como en varios casos, los jugadores se aprovechan (en el mal uso) de la
falta de limites que se le ponen desde el Club. Yo creo que Marquez es
aprovechable aun, si se le ajustan adecuadamente las tuercas.

> Cierto. Y puede quedarse, cierto. Como suplente sí puede ser una buena
> opción, aunque reconozco que me he desesperado muchas veces con él.

Es que le falta calidad. Pero a cambio le pone un sacrificio muy
grande, y sabe moverse con criterio.

>> Me parece válido tu punto de vista. Y creo que tal vez, con :
>> - Una profundísima limpieza del vestuario
>> - Renovacion de los servicios médicos y de preparacion física del Club.
>> - Otro segundo entrenador, Neeskens ¿de qué juega?
>> - Un distinto criterio por parte de la directiva respecto a la relacion
>> con los jugadores
>> podría volver a dar reswultados. Sin estas cuatro premisas estoy
>> convencido que no debería seguir.

Y agrego, que sin darse estas cuatro condiciones el rulos se va solito
sin que haya que pedirselo.