On May 16, 6:57 am, RTaylor <elgallego114ESTO...***yahoo.com> wrote:
> Jesús M.G. dijo en <g0j89o$sb...***registered.motzarella.org> :
>
> > y lo peor de todo es
> > que para que se vaya, una de dos, o nos quedan 3 años que aguantarlo o
> > esperar que el año proximo sea un fracaso como este y las dos cosas me
> > joderían bastante. Si tubiera un poco de dignididad se convocaría elecciones
> > igual que el le reclamaba a nuñez y Gaspar cuando era parte del elefante
> > azul aquel...
>
> Permitidme que me meta.
> Aqui estoy en total desacuerdo contigo, Jesus. El presidente tiene
> mandato a traves del voto de los socios, y eso se debe respetar. ¿Acaso
> si -por ejemplo- sube la tasa de paro y la inflacion van a pedir que ZP
> se baje y convoque a elecciones anticipadas? No, obviamente. Hay que
> respetar las instituciones.

Yo creo que dice que en caso de otra pesima campaña cosa que remarca
le joderia, le pediria coherencia.


eso
Lukas

El Fri, 16 May 2008 08:06:48 +0200, Jesús M.G.
<jesus***preguntameantes.com> va escriure:

>jeje, bueno como dices, esto son puntos de vista distintos y no croe que nos
>vayamos a poner de acuerdo,

Pues mira, por lo menos en esto estamos de acuerdo... ;-)

>desde luego atacar a tu pais (mas que le pese lo es) no es lo que se dice hacer
>afición,

¡Qué!¿Cuándo ha atacado Laporta a Catalunya? =:-O
Vale, vale... O:-)

Ahora en serio... por favor... ¿cómo puedes decir que querer
selecciones catalanas, promover que los jugadores aprendan catalán o
poner banderas pro-Estatut es atacar a alguien? Ni siquera el desear
la independencia de Catalunya sería ningún ataque a nadie. Ése es un
anhelo de muchos catalanes, no de todos, ni siquiera de la mayoría,
vale, pero legítimo y mientras se pretenda conseguirlo de manera
democrática y pacífica no creo que se pueda considerar un ataque a
nadie.
Que tú crees que no se debería auspiciar desde el club ninguna campaña
de carácter político, vale, pues muy bien, ésa es una opinión tan
válida como cualquiera, incluso podría llegar a estar de acuerdo(*),
pero de ahí a considerarlo un ataque...

(*) Recuerda que lo que estamos discutiendo es si esas acciones, o la
dedicación de la directiva a ellas, han perjudicado al Barça o no, no
si estamos o no de acuerdo con ellas. A mi ya me van bien, coinciden
con mis ideas, pero no las considero prioritarias en un club
deportivo.

>al menos fuera de cataluña. Quizá desde mi punto de vista lo veo así,
>por que seguro que tu no vives en andalucía y cuando dices que eres del
>Barça lo primero que te dicen es la cantinela "¿como puedes ser de ese
>equipo que ni quieren ser españoles ni nada que tal y que cual?"

No, no vivo en Andalucía, y si lo hiciese les contestaría: "Soy de ese
equipo porque tiene y ha tenido los mejores jugadores del mundo,
porque da espectáculo, porque lo que me interesa es cómo juegan al
fútbol(*), porque no pretendo que los millones de seguidores de ese
club -ni siquiera la mayoría de ellos- piensen lo mismo que yo
(incluso podría ser seguidor de un equipo con aficionados como tú si
me gustase su fútbol), porque todo el mundo es libre de tener las
ideas (políticas, religiosas, sociales,...) que le plazcan, por mil
motivos más, pero, sobre todo... PORQUE ME DA LA GANA."

(*)Creo que estas respuestas serían más difíciles de creer esta
temporada que cualquiera sobre la españolidad o no del club... ;-)

>| >Respecto a catalanizar el equipo lo entiendo y respeto y hasta puedo estar
>| >de acuerdo, pero creo que una cosa es catalanizar el equipo y otra nacionalizar
>| >al equipo o politilizarlo.
>|
>| Buenoooo..., ya estamos... ¿Cuándo una actitud deja de ser
>| 'patriotismo' y pasa a ser 'nacionalismo' o política? ¿Depende de
>| quién tenga esa actitud o de la actitud en sí? ¿Un español reclamando
>| Gibraltar es un patriota mientras un marroquí reclamando Ceuta y
>| Melilla es un agitador nacionalista?
>Ahora el que haces demagogia eres tu :P

¡Anda claro, no ibas a ser tú el único...! ;-)

>pero en este caso aunque son temas totalmente diferentes, creo que ni el marroqui
>es nacionalista ni el español mas patriota, pero eso ya son temas políticos en
>los que es dificil tener toda la razón te pongas del bando que te pongas.

¿Y no es un tema político en el que es difícil tener toda la razón el
creer que "que una cosa es catalanizar el equipo y otra nacionalizar
al equipo o politilizarlo"?

>| ¿Un español apoyando a su
>| selección es un patriota y un catalán apoyando a la suya es un
>| nacionalista (excluyente, por supuesto)?
>
>No se a que te refieres con excluyente,

Pregúntaselo a Aznar, Acebes, Losantos y compañía, ellos te lo
explicarán mejor que yo, además estarán encantados de explicártelo...
;-)

>pero bueno en este caso, el tema de la selección catalana, tiene un trasfondo
>político como un paso más a la independencia, que en el fondo es lo que se
>persigue. No se si es mas nacionalista o patriota (para mi es lo mismo pero
>desde distintos puntos de vista) un catalán por defender la selección catalana,
>o el estatut, lo que si tengo claro es que me asquea ver a un club de futbol
>metido en esos aspectos.

Ya te digo que podría estar de acuerdo contigo sobre la procedencia o
no de que un club deportivo se pronuncie a favor o en contra de la
independencia de una nación, pero que un club deportivo CATALÁN se
pronuncie a favor de las selecciones deportivas CATALANAS me parece de
lo más razonable. Sobretodo cuando, a diferencia de la independencia,
ése sí que es un objetivo ampliamente apoyado por la sociedad catalana
y el Barça es parte de esa sociedad.

>Y para que lo entiendas te lo explico de otra forma,

Así me gusta, que me lo pongas facilito... };-)

>imaginate que Laporta fuese no se, judio o Arabe e intentara promocionar temas
>de su religión por médio del club, promoviera en el campo banderas pro recuperar
>al-andalus o pro-israel y contra palestina o vicevers ¿lo verías bien?

Suposición viciada desde el principio. En tu suposición, Laporta sería
el único projudío o proárabe, mientras que en la realidad Laporta es
un catalán que preside a un club catalán y, repito, en su programa
electoral estaba el reafirmar la realidad catalana del club y los
socios le votaron.

>el club vale que deba sentirse catalan y vale que deba sentirse catolico
>(ofrecer titulos a su virgen y tal) por estar en un pais en el que el 90% lo es,
>pero punto, todo lo que sea actuar por encima de ese baremo es salirse de lo
>estrictamente deportivo y dañar tu imagen y los sentimientos de los aficionados
>y/o socios que no compartimos esa forma de pensar.

Pues mira, no soy católico, hace siglos que no piso una iglesia (bodas
aparte) y no me gusta que se ofrezcan los títulos a la Mercè, a la
moreneta o a cualquier otra virgen. Pero, por supuesto, no me siento
atacado por esas ofrendas y respondería rápidamente a tus colegas,
cuando me preguntasen que cómo puedo ser de un equipo que ofrece sus
títulos a una imagen de madera, que se dejasen de chorradas. Lo que
quiero es que haya títulos que celebrar, la celebración es secundaria.
>Ahora no se lo que ha fallado, pero en mi opinión tenemos mejor
equipo que
>cuando ganamos la champions y llevamos dos años haciendo el ridiculo,
>especialmente el pasado que regalamos una liga.

Eso es algo que no perdonaré nunca al equipo actual (directiva, cuerpo
técnico y, sobre todo, jugadores), que, teniendo el equipo que
tenemos, hayamos tenido que aguantar lo que hemos aguantado.
Parafraseando a algunas plañideras de otros equipos, este Barça me
debe dos ligas. Con el equipo de los Geovanis, Rochembacks, etc.
aceptaba y encajaba deportivamente las chanzas de mis conocidos
merengues, pero con la plantilla actual no tengo porque aguantarles
porque una colla de niñatos se hayan dedicado más a la juerga que a
trabajar y porque quienes tenían que controlarles se han dedicado más
a la polít... ¡uy, no! ...quiero decir que no han sabido hacerlo...
O:-)

Pep Marco

El Fri, 16 May 2008 08:06:48 +0200, Jesús M.G.
<jesus***preguntameantes.com> va escriure:

>jeje, bueno como dices, esto son puntos de vista distintos y no croe que nos
>vayamos a poner de acuerdo,

Pues mira, por lo menos en esto estamos de acuerdo... ;-)

>desde luego atacar a tu pais (mas que le pese lo es) no es lo que se dice hacer
>afición,

¡Qué!¿Cuándo ha atacado Laporta a Catalunya? =:-O
Vale, vale... O:-)

Ahora en serio... por favor... ¿cómo puedes decir que querer
selecciones catalanas, promover que los jugadores aprendan catalán o
poner banderas pro-Estatut es atacar a alguien? Ni siquera el desear
la independencia de Catalunya sería ningún ataque a nadie. Ése es un
anhelo de muchos catalanes, no de todos, ni siquiera de la mayoría,
vale, pero legítimo y mientras se pretenda conseguirlo de manera
democrática y pacífica no creo que se pueda considerar un ataque a
nadie.
Que tú crees que no se debería auspiciar desde el club ninguna campaña
de carácter político, vale, pues muy bien, ésa es una opinión tan
válida como cualquiera, incluso podría llegar a estar de acuerdo(*),
pero de ahí a considerarlo un ataque...

(*) Recuerda que lo que estamos discutiendo es si esas acciones, o la
dedicación de la directiva a ellas, han perjudicado al Barça o no, no
si estamos o no de acuerdo con ellas. A mi ya me van bien, coinciden
con mis ideas, pero no las considero prioritarias en un club
deportivo.

>al menos fuera de cataluña. Quizá desde mi punto de vista lo veo así,
>por que seguro que tu no vives en andalucía y cuando dices que eres del
>Barça lo primero que te dicen es la cantinela "¿como puedes ser de ese
>equipo que ni quieren ser españoles ni nada que tal y que cual?"

No, no vivo en Andalucía, y si lo hiciese les contestaría: "Soy de ese
equipo porque tiene y ha tenido los mejores jugadores del mundo,
porque da espectáculo, porque lo que me interesa es cómo juegan al
fútbol(*), porque no pretendo que los millones de seguidores de ese
club -ni siquiera la mayoría de ellos- piensen lo mismo que yo
(incluso podría ser seguidor de un equipo con aficionados como tú si
me gustase su fútbol), porque todo el mundo es libre de tener las
ideas (políticas, religiosas, sociales,...) que le plazcan, por mil
motivos más, pero, sobre todo... PORQUE ME DA LA GANA."

(*)Creo que estas respuestas serían más difíciles de creer esta
temporada que cualquiera sobre la españolidad o no del club... ;-)

>| >Respecto a catalanizar el equipo lo entiendo y respeto y hasta puedo estar
>| >de acuerdo, pero creo que una cosa es catalanizar el equipo y otra nacionalizar
>| >al equipo o politilizarlo.
>|
>| Buenoooo..., ya estamos... ¿Cuándo una actitud deja de ser
>| 'patriotismo' y pasa a ser 'nacionalismo' o política? ¿Depende de
>| quién tenga esa actitud o de la actitud en sí? ¿Un español reclamando
>| Gibraltar es un patriota mientras un marroquí reclamando Ceuta y
>| Melilla es un agitador nacionalista?
>Ahora el que haces demagogia eres tu :P

¡Anda claro, no ibas a ser tú el único...! ;-)

>pero en este caso aunque son temas totalmente diferentes, creo que ni el marroqui
>es nacionalista ni el español mas patriota, pero eso ya son temas políticos en
>los que es dificil tener toda la razón te pongas del bando que te pongas.

¿Y no es un tema político en el que es difícil tener toda la razón el
creer que "que una cosa es catalanizar el equipo y otra nacionalizar
al equipo o politilizarlo"?

>| ¿Un español apoyando a su
>| selección es un patriota y un catalán apoyando a la suya es un
>| nacionalista (excluyente, por supuesto)?
>
>No se a que te refieres con excluyente,

Pregúntaselo a Aznar, Acebes, Losantos y compañía, ellos te lo
explicarán mejor que yo, además estarán encantados de explicártelo...
;-)

>pero bueno en este caso, el tema de la selección catalana, tiene un trasfondo
>político como un paso más a la independencia, que en el fondo es lo que se
>persigue. No se si es mas nacionalista o patriota (para mi es lo mismo pero
>desde distintos puntos de vista) un catalán por defender la selección catalana,
>o el estatut, lo que si tengo claro es que me asquea ver a un club de futbol
>metido en esos aspectos.

Ya te digo que podría estar de acuerdo contigo sobre la procedencia o
no de que un club deportivo se pronuncie a favor o en contra de la
independencia de una nación, pero que un club deportivo CATALÁN se
pronuncie a favor de las selecciones deportivas CATALANAS me parece de
lo más razonable. Sobretodo cuando, a diferencia de la independencia,
ése sí que es un objetivo ampliamente apoyado por la sociedad catalana
y el Barça es parte de esa sociedad.

>Y para que lo entiendas te lo explico de otra forma,

Así me gusta, que me lo pongas facilito... };-)

>imaginate que Laporta fuese no se, judio o Arabe e intentara promocionar temas
>de su religión por médio del club, promoviera en el campo banderas pro recuperar
>al-andalus o pro-israel y contra palestina o vicevers ¿lo verías bien?

Suposición viciada desde el principio. En tu suposición, Laporta sería
el único projudío o proárabe, mientras que en la realidad Laporta es
un catalán que preside a un club catalán y, repito, en su programa
electoral estaba el reafirmar la realidad catalana del club y los
socios le votaron.

>el club vale que deba sentirse catalan y vale que deba sentirse catolico
>(ofrecer titulos a su virgen y tal) por estar en un pais en el que el 90% lo es,
>pero punto, todo lo que sea actuar por encima de ese baremo es salirse de lo
>estrictamente deportivo y dañar tu imagen y los sentimientos de los aficionados
>y/o socios que no compartimos esa forma de pensar.

Pues mira, no soy católico, hace siglos que no piso una iglesia (bodas
aparte) y no me gusta que se ofrezcan los títulos a la Mercè, a la
moreneta o a cualquier otra virgen. Pero, por supuesto, no me siento
atacado por esas ofrendas y respondería rápidamente a tus colegas,
cuando me preguntasen que cómo puedo ser de un equipo que ofrece sus
títulos a una imagen de madera, que se dejasen de chorradas. Lo que
quiero es que haya títulos que celebrar, la celebración es secundaria.
>Ahora no se lo que ha fallado, pero en mi opinión tenemos mejor
equipo que
>cuando ganamos la champions y llevamos dos años haciendo el ridiculo,
>especialmente el pasado que regalamos una liga.

Eso es algo que no perdonaré nunca al equipo actual (directiva, cuerpo
técnico y, sobre todo, jugadores), que, teniendo el equipo que
tenemos, hayamos tenido que aguantar lo que hemos aguantado.
Parafraseando a algunas plañideras de otros equipos, este Barça me
debe dos ligas. Con el equipo de los Geovanis, Rochembacks, etc.
aceptaba y encajaba deportivamente las chanzas de mis conocidos
merengues, pero con la plantilla actual no tengo porque aguantarles
porque una colla de niñatos se hayan dedicado más a la juerga que a
trabajar y porque quienes tenían que controlarles se han dedicado más
a la polít... ¡uy, no! ...quiero decir que no han sabido hacerlo...
O:-)

Pep Marco

"RTaylor" <elgallego114ESTO_NO***yahoo.com> escribió en el mensaje news:mn.81dd7d854d3b16a0.31599***yahoo.com...
| Jesús M.G. dijo en <g0j89o$sb9$1***registered.motzarella.org> :
| > y lo peor de todo es
| > que para que se vaya, una de dos, o nos quedan 3 años que aguantarlo o
| > esperar que el año proximo sea un fracaso como este y las dos cosas me
| > joderían bastante. Si tubiera un poco de dignididad se convocaría elecciones
| > igual que el le reclamaba a nuñez y Gaspar cuando era parte del elefante
| > azul aquel...
|
| Permitidme que me meta.
| Aqui estoy en total desacuerdo contigo, Jesus. El presidente tiene
| mandato a traves del voto de los socios, y eso se debe respetar. ¿Acaso
| si -por ejemplo- sube la tasa de paro y la inflacion van a pedir que ZP
| se baje y convoque a elecciones anticipadas? No, obviamente. Hay que
| respetar las instituciones.
|

jejejeje si supieras como se las gasta en España la oposición contra ZP.... no dirías eso xDDDD|

"RTaylor" <elgallego114ESTO_NO***yahoo.com> escribió en el mensaje news:mn.81dd7d854d3b16a0.31599***yahoo.com...
| Jesús M.G. dijo en <g0j89o$sb9$1***registered.motzarella.org> :
| > y lo peor de todo es
| > que para que se vaya, una de dos, o nos quedan 3 años que aguantarlo o
| > esperar que el año proximo sea un fracaso como este y las dos cosas me
| > joderían bastante. Si tubiera un poco de dignididad se convocaría elecciones
| > igual que el le reclamaba a nuñez y Gaspar cuando era parte del elefante
| > azul aquel...
|
| Permitidme que me meta.
| Aqui estoy en total desacuerdo contigo, Jesus. El presidente tiene
| mandato a traves del voto de los socios, y eso se debe respetar. ¿Acaso
| si -por ejemplo- sube la tasa de paro y la inflacion van a pedir que ZP
| se baje y convoque a elecciones anticipadas? No, obviamente. Hay que
| respetar las instituciones.
|

jejejeje si supieras como se las gasta en España la oposición contra ZP.... no dirías eso xDDDD|

"RTaylor" <elgallego114ESTO_NO***yahoo.com> escribió en el mensaje news:mn.81dd7d854d3b16a0.31599***yahoo.com...
| Jesús M.G. dijo en <g0j89o$sb9$1***registered.motzarella.org> :
| > y lo peor de todo es
| > que para que se vaya, una de dos, o nos quedan 3 años que aguantarlo o
| > esperar que el año proximo sea un fracaso como este y las dos cosas me
| > joderían bastante. Si tubiera un poco de dignididad se convocaría elecciones
| > igual que el le reclamaba a nuñez y Gaspar cuando era parte del elefante
| > azul aquel...
|
| Permitidme que me meta.
| Aqui estoy en total desacuerdo contigo, Jesus. El presidente tiene
| mandato a traves del voto de los socios, y eso se debe respetar. ¿Acaso
| si -por ejemplo- sube la tasa de paro y la inflacion van a pedir que ZP
| se baje y convoque a elecciones anticipadas? No, obviamente. Hay que
| respetar las instituciones.
|
|

Por otra parte yo no le pido a Laporta otra cosa que no le haya pedido el en su día a Nuñez y Gaspar, Si el hubiese esperado los mandatos de estos presidentes hasta el final, entonces podría pedir que se respetaran las instituciones.

"RTaylor" <elgallego114ESTO_NO***yahoo.com> escribió en el mensaje news:mn.81dd7d854d3b16a0.31599***yahoo.com...
| Jesús M.G. dijo en <g0j89o$sb9$1***registered.motzarella.org> :
| > y lo peor de todo es
| > que para que se vaya, una de dos, o nos quedan 3 años que aguantarlo o
| > esperar que el año proximo sea un fracaso como este y las dos cosas me
| > joderían bastante. Si tubiera un poco de dignididad se convocaría elecciones
| > igual que el le reclamaba a nuñez y Gaspar cuando era parte del elefante
| > azul aquel...
|
| Permitidme que me meta.
| Aqui estoy en total desacuerdo contigo, Jesus. El presidente tiene
| mandato a traves del voto de los socios, y eso se debe respetar. ¿Acaso
| si -por ejemplo- sube la tasa de paro y la inflacion van a pedir que ZP
| se baje y convoque a elecciones anticipadas? No, obviamente. Hay que
| respetar las instituciones.
|
|

Por otra parte yo no le pido a Laporta otra cosa que no le haya pedido el en su día a Nuñez y Gaspar, Si el hubiese esperado los mandatos de estos presidentes hasta el final, entonces podría pedir que se respetaran las instituciones.

"Pep" <cap***adreça.com> escribió en el mensaje news:h3fu24hjmu5tj159p1cc4u0vi72m190dnq***4ax.com...
| El Fri, 16 May 2008 08:06:48 +0200, Jesús M.G.
| <jesus***preguntameantes.com> va escriure:
|
| >jeje, bueno como dices, esto son puntos de vista distintos y no croe que nos
| >vayamos a poner de acuerdo,
|
| Pues mira, por lo menos en esto estamos de acuerdo... ;-)

Bueno quien sabe igual llegamos a un punto intermedio

| >desde luego atacar a tu pais (mas que le pese lo es) no es lo que se dice hacer
| >afición,
|
| ¡Qué!¿Cuándo ha atacado Laporta a Catalunya? =:-O
| Vale, vale... O:-)
|
| Ahora en serio... por favor... ¿cómo puedes decir que querer
| selecciones catalanas, promover que los jugadores aprendan catalán o
| poner banderas pro-Estatut es atacar a alguien? Ni siquera el desear
| la independencia de Catalunya sería ningún ataque a nadie. Ése es un
| anhelo de muchos catalanes, no de todos, ni siquiera de la mayoría,
| vale, pero legítimo y mientras se pretenda conseguirlo de manera
| democrática y pacífica no creo que se pueda considerar un ataque a
| nadie.

No digo que sea atacar, pero desde fuera de cataluña en muchos sectores se ve así, o no se, igual la palabra "atacar" no era la más acertada. De todas formas, el tema de la independencia es delicado y fuera de la tematica de este grupo y del futbol en general que es a lo que voy desde un principio.

| Que tú crees que no se debería auspiciar desde el club ninguna campaña
| de carácter político, vale, pues muy bien, ésa es una opinión tan
| válida como cualquiera, incluso podría llegar a estar de acuerdo(*),
| pero de ahí a considerarlo un ataque...
|
| (*) Recuerda que lo que estamos discutiendo es si esas acciones, o la
| dedicación de la directiva a ellas, han perjudicado al Barça o no, no
| si estamos o no de acuerdo con ellas. A mi ya me van bien, coinciden
| con mis ideas, pero no las considero prioritarias en un club
| deportivo.
|

No se si eso a afectado o no, sigo insistiendo que lo que no ha hecho es ningún bien, igual tampoco ningún mal, pero como te decía, el salir de marcha a Ronaldinho igual no le ha hecho ningún bien, igual tampoco ningún mal, pero cuando las cosas van bien, se hace la vista gorda y se mira para otro lado, cuando las cosas van mal....

| >al menos fuera de cataluña. Quizá desde mi punto de vista lo veo así,
| >por que seguro que tu no vives en andalucía y cuando dices que eres del
| >Barça lo primero que te dicen es la cantinela "¿como puedes ser de ese
| >equipo que ni quieren ser españoles ni nada que tal y que cual?"
|
| No, no vivo en Andalucía, y si lo hiciese les contestaría: "Soy de ese
| equipo porque tiene y ha tenido los mejores jugadores del mundo,
| porque da espectáculo, porque lo que me interesa es cómo juegan al
| fútbol(*), porque no pretendo que los millones de seguidores de ese
| club -ni siquiera la mayoría de ellos- piensen lo mismo que yo
| (incluso podría ser seguidor de un equipo con aficionados como tú si
| me gustase su fútbol), porque todo el mundo es libre de tener las
| ideas (políticas, religiosas, sociales,...) que le plazcan, por mil
| motivos más, pero, sobre todo... PORQUE ME DA LA GANA."

Esto último básicamente es lo que suelo contestar últimamente, que soy del Barça porque me sale la puntalnabo, me pasé muchos años, intentando exlicar que ser de un equipo, cuando este no era el de tu propia ciudad, no tenía nada que ver, con la región a la que estuviese acogido este ni la tendencia de esta. Que era de un equipo por su filosofía de juego y por los jugadores que tenía o había tenido. En mi caso por esto último pues me hice del Barça con 8 años porque era donde jugaba Maradona.

|
| (*)Creo que estas respuestas serían más difíciles de creer esta
| temporada que cualquiera sobre la españolidad o no del club... ;-)
|

Bueno no se cambia cada temporada de club, se es de un club a las duras y a las maduras


|
| >| ¿Un español apoyando a su
| >| selección es un patriota y un catalán apoyando a la suya es un
| >| nacionalista (excluyente, por supuesto)?
| >
| >No se a que te refieres con excluyente,
|
| Pregúntaselo a Aznar, Acebes, Losantos y compañía, ellos te lo
| explicarán mejor que yo, además estarán encantados de explicártelo...
| ;-)
|

Ahora mismo no puedo, Esos están aun haciendo cola en la sede del PSOE, a espera de cobrar su cheque por haber contribuido a que ZP gane las elecciones

| >pero bueno en este caso, el tema de la selección catalana, tiene un trasfondo
| >político como un paso más a la independencia, que en el fondo es lo que se
| >persigue. No se si es mas nacionalista o patriota (para mi es lo mismo pero
| >desde distintos puntos de vista) un catalán por defender la selección catalana,
| >o el estatut, lo que si tengo claro es que me asquea ver a un club de futbol
| >metido en esos aspectos.
|
| Ya te digo que podría estar de acuerdo contigo sobre la procedencia o
| no de que un club deportivo se pronuncie a favor o en contra de la
| independencia de una nación, pero que un club deportivo CATALÁN se
| pronuncie a favor de las selecciones deportivas CATALANAS me parece de
| lo más razonable. Sobretodo cuando, a diferencia de la independencia,
| ése sí que es un objetivo ampliamente apoyado por la sociedad catalana
| y el Barça es parte de esa sociedad.
|

Ahi es precisamente donde voy, el Barça no es patrimonio exclusivo de los catalanes, posiblemente tenga tantos o muchos mas aficionados fuera de cataluña que dentro y por respeto a las creencias de todos no debería de meterse en ciertos temas y más y sobre todo cuando estos temas no tienen ningún beneficio para el club.

|
| Eso es algo que no perdonaré nunca al equipo actual (directiva, cuerpo
| técnico y, sobre todo, jugadores), que, teniendo el equipo que
| tenemos, hayamos tenido que aguantar lo que hemos aguantado.
| Parafraseando a algunas plañideras de otros equipos, este Barça me
| debe dos ligas. Con el equipo de los Geovanis, Rochembacks, etc.
| aceptaba y encajaba deportivamente las chanzas de mis conocidos
| merengues, pero con la plantilla actual no tengo porque aguantarles
| porque una colla de niñatos se hayan dedicado más a la juerga que a
| trabajar y porque quienes tenían que controlarles se han dedicado más
| a la polít... ¡uy, no! ...quiero decir que no han sabido hacerlo...
| O:-)
|

;-)

"Pep" <cap***adreça.com> escribió en el mensaje news:h3fu24hjmu5tj159p1cc4u0vi72m190dnq***4ax.com...
| El Fri, 16 May 2008 08:06:48 +0200, Jesús M.G.
| <jesus***preguntameantes.com> va escriure:
|
| >jeje, bueno como dices, esto son puntos de vista distintos y no croe que nos
| >vayamos a poner de acuerdo,
|
| Pues mira, por lo menos en esto estamos de acuerdo... ;-)

Bueno quien sabe igual llegamos a un punto intermedio

| >desde luego atacar a tu pais (mas que le pese lo es) no es lo que se dice hacer
| >afición,
|
| ¡Qué!¿Cuándo ha atacado Laporta a Catalunya? =:-O
| Vale, vale... O:-)
|
| Ahora en serio... por favor... ¿cómo puedes decir que querer
| selecciones catalanas, promover que los jugadores aprendan catalán o
| poner banderas pro-Estatut es atacar a alguien? Ni siquera el desear
| la independencia de Catalunya sería ningún ataque a nadie. Ése es un
| anhelo de muchos catalanes, no de todos, ni siquiera de la mayoría,
| vale, pero legítimo y mientras se pretenda conseguirlo de manera
| democrática y pacífica no creo que se pueda considerar un ataque a
| nadie.

No digo que sea atacar, pero desde fuera de cataluña en muchos sectores se ve así, o no se, igual la palabra "atacar" no era la más acertada. De todas formas, el tema de la independencia es delicado y fuera de la tematica de este grupo y del futbol en general que es a lo que voy desde un principio.

| Que tú crees que no se debería auspiciar desde el club ninguna campaña
| de carácter político, vale, pues muy bien, ésa es una opinión tan
| válida como cualquiera, incluso podría llegar a estar de acuerdo(*),
| pero de ahí a considerarlo un ataque...
|
| (*) Recuerda que lo que estamos discutiendo es si esas acciones, o la
| dedicación de la directiva a ellas, han perjudicado al Barça o no, no
| si estamos o no de acuerdo con ellas. A mi ya me van bien, coinciden
| con mis ideas, pero no las considero prioritarias en un club
| deportivo.
|

No se si eso a afectado o no, sigo insistiendo que lo que no ha hecho es ningún bien, igual tampoco ningún mal, pero como te decía, el salir de marcha a Ronaldinho igual no le ha hecho ningún bien, igual tampoco ningún mal, pero cuando las cosas van bien, se hace la vista gorda y se mira para otro lado, cuando las cosas van mal....

| >al menos fuera de cataluña. Quizá desde mi punto de vista lo veo así,
| >por que seguro que tu no vives en andalucía y cuando dices que eres del
| >Barça lo primero que te dicen es la cantinela "¿como puedes ser de ese
| >equipo que ni quieren ser españoles ni nada que tal y que cual?"
|
| No, no vivo en Andalucía, y si lo hiciese les contestaría: "Soy de ese
| equipo porque tiene y ha tenido los mejores jugadores del mundo,
| porque da espectáculo, porque lo que me interesa es cómo juegan al
| fútbol(*), porque no pretendo que los millones de seguidores de ese
| club -ni siquiera la mayoría de ellos- piensen lo mismo que yo
| (incluso podría ser seguidor de un equipo con aficionados como tú si
| me gustase su fútbol), porque todo el mundo es libre de tener las
| ideas (políticas, religiosas, sociales,...) que le plazcan, por mil
| motivos más, pero, sobre todo... PORQUE ME DA LA GANA."

Esto último básicamente es lo que suelo contestar últimamente, que soy del Barça porque me sale la puntalnabo, me pasé muchos años, intentando exlicar que ser de un equipo, cuando este no era el de tu propia ciudad, no tenía nada que ver, con la región a la que estuviese acogido este ni la tendencia de esta. Que era de un equipo por su filosofía de juego y por los jugadores que tenía o había tenido. En mi caso por esto último pues me hice del Barça con 8 años porque era donde jugaba Maradona.

|
| (*)Creo que estas respuestas serían más difíciles de creer esta
| temporada que cualquiera sobre la españolidad o no del club... ;-)
|

Bueno no se cambia cada temporada de club, se es de un club a las duras y a las maduras


|
| >| ¿Un español apoyando a su
| >| selección es un patriota y un catalán apoyando a la suya es un
| >| nacionalista (excluyente, por supuesto)?
| >
| >No se a que te refieres con excluyente,
|
| Pregúntaselo a Aznar, Acebes, Losantos y compañía, ellos te lo
| explicarán mejor que yo, además estarán encantados de explicártelo...
| ;-)
|

Ahora mismo no puedo, Esos están aun haciendo cola en la sede del PSOE, a espera de cobrar su cheque por haber contribuido a que ZP gane las elecciones

| >pero bueno en este caso, el tema de la selección catalana, tiene un trasfondo
| >político como un paso más a la independencia, que en el fondo es lo que se
| >persigue. No se si es mas nacionalista o patriota (para mi es lo mismo pero
| >desde distintos puntos de vista) un catalán por defender la selección catalana,
| >o el estatut, lo que si tengo claro es que me asquea ver a un club de futbol
| >metido en esos aspectos.
|
| Ya te digo que podría estar de acuerdo contigo sobre la procedencia o
| no de que un club deportivo se pronuncie a favor o en contra de la
| independencia de una nación, pero que un club deportivo CATALÁN se
| pronuncie a favor de las selecciones deportivas CATALANAS me parece de
| lo más razonable. Sobretodo cuando, a diferencia de la independencia,
| ése sí que es un objetivo ampliamente apoyado por la sociedad catalana
| y el Barça es parte de esa sociedad.
|

Ahi es precisamente donde voy, el Barça no es patrimonio exclusivo de los catalanes, posiblemente tenga tantos o muchos mas aficionados fuera de cataluña que dentro y por respeto a las creencias de todos no debería de meterse en ciertos temas y más y sobre todo cuando estos temas no tienen ningún beneficio para el club.

|
| Eso es algo que no perdonaré nunca al equipo actual (directiva, cuerpo
| técnico y, sobre todo, jugadores), que, teniendo el equipo que
| tenemos, hayamos tenido que aguantar lo que hemos aguantado.
| Parafraseando a algunas plañideras de otros equipos, este Barça me
| debe dos ligas. Con el equipo de los Geovanis, Rochembacks, etc.
| aceptaba y encajaba deportivamente las chanzas de mis conocidos
| merengues, pero con la plantilla actual no tengo porque aguantarles
| porque una colla de niñatos se hayan dedicado más a la juerga que a
| trabajar y porque quienes tenían que controlarles se han dedicado más
| a la polít... ¡uy, no! ...quiero decir que no han sabido hacerlo...
| O:-)
|

;-)

Jesús M.G. dijo en <g0r34i$qqi$1***registered.motzarella.org> :
>
> Por otra parte yo no le pido a Laporta otra cosa que no le haya pedido el en
> su día a Nuñez y Gaspar, Si el hubiese esperado los mandatos de estos
> presidentes hasta el final, entonces podría pedir que se respetaran las
> instituciones.

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