Pseudolus dijo el Lunes, 7 de Julio de 2008 18:21 en es.rec.deportes.futbol:

>
> Qué curioso, ¿verdad? Un palurdo que después de que se gane una Copa de
> Europa ya anda intentando desestabilizar, pero claro, todo ello por amor
> al socio...
>

Y perdiendo dinero, insisto. como mínimo llamativo.

> ...y Rosell mientras tanto, mirando, como si la cosa no fuera con él...
>

Claro, hombre de dios, es que Sandro, depositario de todas las virtudes
humanas, cómo va a tener que ver con nada de esto?

> El maravilloso mundo de los tapados, los hombres de paja y su reputísima
> madre, vamos...
>

Viejo como el mundo...

--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten (SemiCdA 2006)
Muchísimas gracias, Frank, suerte y hasta siempre

Puma dijo el Lunes, 7 de Julio de 2008 17:38 en es.rec.deportes.futbol:

> Bueno, pues yo voy a hacer lo mismo y solo voy a responder sobre este tema
> a traves de ti, ale :-)
>
>

Eso esperaba, mismamente :-)

>
> Lo que va a provocar inestabilidad, te lo aseguro, va a ser como Laporta
> se obstine y se apoltrone durante los dos proximos años. Me juego lo que
> quieras a que, al primer resultado malo, se van a sacar los pañuelos. Y
> eso si que va da dañar al equipo. Desde los sitios no afines ( lease EMD y
> similares ) se le va a dar mas caña todavia, al verse respaldados en
> cierto modo por antiLaportistas y no se le va a pasar ni una. Desde esa
> tribuna se le va a dar muchisima cera, te lo aseguro.Auguro tiempos
> muuuuuy duros para Laporta, y convencido estoy que , conociendo su
> chuleria y despotismo va a caer en alguna provocación que le hunda todavia
> mas. Al tiempo.
>

Pero eso que cuentas es la historia misma de nuestro Club, y afirmaría que
es la dinámica que en buena parte es responsable de que nuestro palmarés,
aún siendo impresionante. no sea todo lo amplio que debería. La división
que con facilidad pasa a crispación y murmullos inquietos en la grada son
una lamentable constante en nuestra historia. Porque, qué tenía que ver un
chico mexicano de 19 años con Laporta? Pues bien, supongo que estaremos de
acuerdo en que el trato de parte del soci con Giovani la pasada temporada
simplemente no tiene nombre. Pues del mismo modo esta crispación se dará
con Laporta o se daría con el presidente que sea si el equipo no va bien.
Porque no nos engañemos, si la pelotita entra, todo irá como una seda. O
alguien cree realmente que la moción se habría presentado de haber ganado
la ChL. Porque no olvidemos que estuvimos a un gol en Old Trafford y a una
final abierta. Y la temporada habría sido casi exactamente la misma.

En Can Barça, por desgracia, un período de tranquilidad no es más que lo que
une dos períodos de crisis.

> Convulsión que en gran medida nos ha metido este personaje con su
> elefantito mentiroso e irreverente. Por que no se aplica lo que hace años
> aconsejaba él
> a Nuñez ? Ya no es bueno el 40 % ? Y efectivamente, el club ha pasado por
> momentos peores, y claro que sobrevivirá a Laporta, aunque sea a costa de
> perder dos años, que a fin de cuentas es de lo que se trata. Ahora bien,
> yo estimo y ojalá que el tiempo no me diera la razón y estuviera
> equivocado, que la mejor solución ahora mismo por el bien del equipo es
> que dimitiera él, continuara de presidente alguien de la actual junta y
> que a primeros de años se convocaran elecciones ( no condicionadas por los
> resultados del equipo, puesto que se harian en mitad del campeonato ).
>

No, si no seré yo quien te defienda al Laporta promotor de aquel engendro
del Elefant Blau, desde luego, ni dudaré en calificar como mínimo de
desleal su oposición a Núñez. Lo que quiero decir, e insisto en ello, que
la moción de censura es un recurso absolutamente excepcional, y no podemos
permitirnos rebajar tanto el nivel como para convertirlo en algo más o
menos cotidiano. Joder, es que en diez años hemos tenido dos mociones de
censura, más dos presidentes que han tenido que dejarlo antes de hora. De
eso sí que se alegran nuestros rivales, no nos quepa duda. La gente tiene
derecho a que se les permita desarrollar su proyecto: si lo hacen bien,
gloria infinita, y si no, a por otro.

Por hacer una comparación un poco burda, alguien cree que una huelga general
cada año tendría credibilidad? Cada cual tendrá su opinión sobre la
situación y sobre las medidas a tomar para cambiar o mejorar las cosas,
pero la huelga general es un instrumento demasiado valioso por excepcional,
como para que se abuse de ella, porque en ese momento habrá perdido todo su
valor.

Y por favor, no me gustaría abrir un debate sobre la mayor o menor
oportunidad de las huelgas generales que ha habido en España, porque es
largo, farragoso, complicado y de difícil acuerdo, y además es off-topic.
Sólo pretendía ser un ejemplo para ilustrar lo que trato de decir.

>
> Todo eso que me dices son suposiciones y pajas mentales, Victor. Lo único
> seguro es que fueron a votar los que quisieron o pudieron y que de esos,
> el
> 60 % estaba a favor de la moción. Punto. Lo demás, que si tal o que si
> Pascual, no dejan de ser suposiciones.
>

Estoy de acuerdo en que algo de manipulador había en mi manera de presentar
los datos O:-). Aún así hay un par de evidencias. Por un lado la indudable
vertiente legal, según la cual las cifras alcanzadas no validan el voto de
censura. Y por otra, puestos a hacer una lectura más amplia aunque sin
validez legal o normativa, el 70% que no fue a votar, no dio apoyo a la
censura. Ya sé que me dirás que tampoco apoyaron a Laporta, pero hay una
diferencia, y es que es la moción de censura la que necesita ser
demostrada, no su negativa. No sé si me explico.

Con todo, insisto en que el resultado es lo bastante contundente como para
que Laporta y su junta tomen buena nota, y que tengan claro que han perdido
buena parte del margen que les condujo a la dirección del Club con una
apoyo histórico.

--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten (SemiCdA 2006)
Muchísimas gracias, Frank, suerte y hasta siempre

Puma dijo el Lunes, 7 de Julio de 2008 17:38 en es.rec.deportes.futbol:

> Bueno, pues yo voy a hacer lo mismo y solo voy a responder sobre este tema
> a traves de ti, ale :-)
>
>

Eso esperaba, mismamente :-)

>
> Lo que va a provocar inestabilidad, te lo aseguro, va a ser como Laporta
> se obstine y se apoltrone durante los dos proximos años. Me juego lo que
> quieras a que, al primer resultado malo, se van a sacar los pañuelos. Y
> eso si que va da dañar al equipo. Desde los sitios no afines ( lease EMD y
> similares ) se le va a dar mas caña todavia, al verse respaldados en
> cierto modo por antiLaportistas y no se le va a pasar ni una. Desde esa
> tribuna se le va a dar muchisima cera, te lo aseguro.Auguro tiempos
> muuuuuy duros para Laporta, y convencido estoy que , conociendo su
> chuleria y despotismo va a caer en alguna provocación que le hunda todavia
> mas. Al tiempo.
>

Pero eso que cuentas es la historia misma de nuestro Club, y afirmaría que
es la dinámica que en buena parte es responsable de que nuestro palmarés,
aún siendo impresionante. no sea todo lo amplio que debería. La división
que con facilidad pasa a crispación y murmullos inquietos en la grada son
una lamentable constante en nuestra historia. Porque, qué tenía que ver un
chico mexicano de 19 años con Laporta? Pues bien, supongo que estaremos de
acuerdo en que el trato de parte del soci con Giovani la pasada temporada
simplemente no tiene nombre. Pues del mismo modo esta crispación se dará
con Laporta o se daría con el presidente que sea si el equipo no va bien.
Porque no nos engañemos, si la pelotita entra, todo irá como una seda. O
alguien cree realmente que la moción se habría presentado de haber ganado
la ChL. Porque no olvidemos que estuvimos a un gol en Old Trafford y a una
final abierta. Y la temporada habría sido casi exactamente la misma.

En Can Barça, por desgracia, un período de tranquilidad no es más que lo que
une dos períodos de crisis.

> Convulsión que en gran medida nos ha metido este personaje con su
> elefantito mentiroso e irreverente. Por que no se aplica lo que hace años
> aconsejaba él
> a Nuñez ? Ya no es bueno el 40 % ? Y efectivamente, el club ha pasado por
> momentos peores, y claro que sobrevivirá a Laporta, aunque sea a costa de
> perder dos años, que a fin de cuentas es de lo que se trata. Ahora bien,
> yo estimo y ojalá que el tiempo no me diera la razón y estuviera
> equivocado, que la mejor solución ahora mismo por el bien del equipo es
> que dimitiera él, continuara de presidente alguien de la actual junta y
> que a primeros de años se convocaran elecciones ( no condicionadas por los
> resultados del equipo, puesto que se harian en mitad del campeonato ).
>

No, si no seré yo quien te defienda al Laporta promotor de aquel engendro
del Elefant Blau, desde luego, ni dudaré en calificar como mínimo de
desleal su oposición a Núñez. Lo que quiero decir, e insisto en ello, que
la moción de censura es un recurso absolutamente excepcional, y no podemos
permitirnos rebajar tanto el nivel como para convertirlo en algo más o
menos cotidiano. Joder, es que en diez años hemos tenido dos mociones de
censura, más dos presidentes que han tenido que dejarlo antes de hora. De
eso sí que se alegran nuestros rivales, no nos quepa duda. La gente tiene
derecho a que se les permita desarrollar su proyecto: si lo hacen bien,
gloria infinita, y si no, a por otro.

Por hacer una comparación un poco burda, alguien cree que una huelga general
cada año tendría credibilidad? Cada cual tendrá su opinión sobre la
situación y sobre las medidas a tomar para cambiar o mejorar las cosas,
pero la huelga general es un instrumento demasiado valioso por excepcional,
como para que se abuse de ella, porque en ese momento habrá perdido todo su
valor.

Y por favor, no me gustaría abrir un debate sobre la mayor o menor
oportunidad de las huelgas generales que ha habido en España, porque es
largo, farragoso, complicado y de difícil acuerdo, y además es off-topic.
Sólo pretendía ser un ejemplo para ilustrar lo que trato de decir.

>
> Todo eso que me dices son suposiciones y pajas mentales, Victor. Lo único
> seguro es que fueron a votar los que quisieron o pudieron y que de esos,
> el
> 60 % estaba a favor de la moción. Punto. Lo demás, que si tal o que si
> Pascual, no dejan de ser suposiciones.
>

Estoy de acuerdo en que algo de manipulador había en mi manera de presentar
los datos O:-). Aún así hay un par de evidencias. Por un lado la indudable
vertiente legal, según la cual las cifras alcanzadas no validan el voto de
censura. Y por otra, puestos a hacer una lectura más amplia aunque sin
validez legal o normativa, el 70% que no fue a votar, no dio apoyo a la
censura. Ya sé que me dirás que tampoco apoyaron a Laporta, pero hay una
diferencia, y es que es la moción de censura la que necesita ser
demostrada, no su negativa. No sé si me explico.

Con todo, insisto en que el resultado es lo bastante contundente como para
que Laporta y su junta tomen buena nota, y que tengan claro que han perdido
buena parte del margen que les condujo a la dirección del Club con una
apoyo histórico.

--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten (SemiCdA 2006)
Muchísimas gracias, Frank, suerte y hasta siempre

Gran thread se ha armado aqui, vive Dios. Como siempre, los mejores
hilos en este querido e.r.d.f. han tenido como protagonistas al Futbol
Club Barcelona y los contertulios hinchas de tan grande Club.

En serio, luego de leer las brillantes intervenciones de los
compañeros, yo me inclino a respetar la institucionalidad. Quicir, si
bien la situacion actual del Club y de sus ultimos resultados en las
secciones deportivas distan de ser lo que deberían, creo que la cosa no
es tan grave como para pasarse por encima de los mandatos y tener que
sacudir la institucion en otra campaña, con lo destructivas que éstas
suelen ser.
Laporta y su directiva tienen derecho a terminar su mandato, para eso
han sido elegidos en su momento. Eso sí, creo que los numeros de la
compulsa de ayer deber ser tomados por esta directiva como un muy
fuerte llamado de atencion, y por ende implementar cambios de rumbo
importantes y urgentes.

Gran thread se ha armado aqui, vive Dios. Como siempre, los mejores
hilos en este querido e.r.d.f. han tenido como protagonistas al Futbol
Club Barcelona y los contertulios hinchas de tan grande Club.

En serio, luego de leer las brillantes intervenciones de los
compañeros, yo me inclino a respetar la institucionalidad. Quicir, si
bien la situacion actual del Club y de sus ultimos resultados en las
secciones deportivas distan de ser lo que deberían, creo que la cosa no
es tan grave como para pasarse por encima de los mandatos y tener que
sacudir la institucion en otra campaña, con lo destructivas que éstas
suelen ser.
Laporta y su directiva tienen derecho a terminar su mandato, para eso
han sido elegidos en su momento. Eso sí, creo que los numeros de la
compulsa de ayer deber ser tomados por esta directiva como un muy
fuerte llamado de atencion, y por ende implementar cambios de rumbo
importantes y urgentes.

RTaylor dijo el Lunes, 7 de Julio de 2008 22:53 en es.rec.deportes.futbol:

> Gran thread se ha armado aqui, vive Dios. Como siempre, los mejores
> hilos en este querido e.r.d.f. han tenido como protagonistas al Futbol
> Club Barcelona y los contertulios hinchas de tan grande Club.
>

Gran verdad, vive Diox. Es más, añadiría: es posible algún thread digno de
ser considerado como tal referido a cualquier otro club?

> En serio, luego de leer las brillantes intervenciones de los
> compañeros, yo me inclino a respetar la institucionalidad. Quicir, si
> bien la situacion actual del Club y de sus ultimos resultados en las
> secciones deportivas distan de ser lo que deberían, creo que la cosa no
> es tan grave como para pasarse por encima de los mandatos y tener que
> sacudir la institucion en otra campaña, con lo destructivas que éstas
> suelen ser.
> Laporta y su directiva tienen derecho a terminar su mandato, para eso
> han sido elegidos en su momento. Eso sí, creo que los numeros de la
> compulsa de ayer deber ser tomados por esta directiva como un muy
> fuerte llamado de atencion, y por ende implementar cambios de rumbo
> importantes y urgentes.

Grande RTaylor!!! Vamos, que ni añado ni quito una coma. Ésta exactamente es
la opinión que yo he tratado de manifestar en este thread.

--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten (SemiCdA 2006)
Muchísimas gracias, Frank, suerte y hasta siempre

RTaylor dijo el Lunes, 7 de Julio de 2008 22:53 en es.rec.deportes.futbol:

> Gran thread se ha armado aqui, vive Dios. Como siempre, los mejores
> hilos en este querido e.r.d.f. han tenido como protagonistas al Futbol
> Club Barcelona y los contertulios hinchas de tan grande Club.
>

Gran verdad, vive Diox. Es más, añadiría: es posible algún thread digno de
ser considerado como tal referido a cualquier otro club?

> En serio, luego de leer las brillantes intervenciones de los
> compañeros, yo me inclino a respetar la institucionalidad. Quicir, si
> bien la situacion actual del Club y de sus ultimos resultados en las
> secciones deportivas distan de ser lo que deberían, creo que la cosa no
> es tan grave como para pasarse por encima de los mandatos y tener que
> sacudir la institucion en otra campaña, con lo destructivas que éstas
> suelen ser.
> Laporta y su directiva tienen derecho a terminar su mandato, para eso
> han sido elegidos en su momento. Eso sí, creo que los numeros de la
> compulsa de ayer deber ser tomados por esta directiva como un muy
> fuerte llamado de atencion, y por ende implementar cambios de rumbo
> importantes y urgentes.

Grande RTaylor!!! Vamos, que ni añado ni quito una coma. Ésta exactamente es
la opinión que yo he tratado de manifestar en este thread.

--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten (SemiCdA 2006)
Muchísimas gracias, Frank, suerte y hasta siempre

"Puma" <lrvegaQUITAESTO***teleline.es> wrote in
news:g4tie2$ko5$1***news-3.escomposlinux.org:

>
> "Pseudolus" <miquelPUNTOmasipESTOFUERA***hotmail.com> escribió en el
> mensaje news:Xns9AD4BC10A2C0Fjmasiphernandezhotma***85.214.9 0.236...
>> "Puma" <lrvegaQUITAESTO***teleline.es> wrote in
>> news:g4sh6m$6io$1***news-3.escomposlinux.org:
>> Partamos de una base, Puma... El mismo socio que por el bien del
>> socio promueve la moción de censura es el mismo socio que por el bien
>> del socio ya removió cielo y tierra para conseguir que el club
>> convocara elecciones a la presidencia al tercer año de mandato,
>> cuando se acababa de ganar una Copa de Europa. Vamos, que al cabrito
>> este le gusta joder la marrana cosa guapa...
>
> Pues al cabrito este el primero que le tiene que estar agradecido es
> el propio Laporta, puesto que le facilitó el salir reelegido recien
> ganada una copa de Europa. De haber sido al año siguiente otro gallo
> le hubiera cantado. Por lo tanto, y haciendo conjeturas al igual que
> muchos por aqui, el tal Oriolt este no será en realidad un tapado de
> Laporta? :-P

¿Crees que era el momento de ir tocando los cojones gratuitamente, en un
momento de tranquilidad institucional a todos los niveles, como se vivía
en aquellos momentos? En mi opinión, rotundamente NO

¿Laporta agradecido? En aquellos momentos nadie podía sospechar ni de
lejos la movida que iba a venir

>> Laporta ha hecho varias cosas mal, pero creo que lo que están
>> haciendo los otros es para colgarlos por los cojones del marcador
>> electrónico
>
> No me seas cachondo, Miquel. Laporta ha hecho muchisimas cosas mal, y
> lo lamentable y triste es que las seguirá haciendo durante dos años
> mas. Los otros, como tu dices, está por ver que las hagan ( desde la
> presidencia me refiero )

También ha hecho cosas buenas, pero parece que nadie se acuerda de ello
ahora, y si me das a escoger entre el niño pijo (Laporta), el
salvapatrias (el gordo baboso del Giralt), y la hiena (Rosell), pues...
Por ahora más vale bueno conocido

Y qué quieres que te diga, pero uno ya comienza a tener demasiadas
sospechas sobre la influencia que puede haber tenido Rosell en el clan
brasileño estos últimos dos años

"Puma" <lrvegaQUITAESTO***teleline.es> wrote in
news:g4tie2$ko5$1***news-3.escomposlinux.org:

>
> "Pseudolus" <miquelPUNTOmasipESTOFUERA***hotmail.com> escribió en el
> mensaje news:Xns9AD4BC10A2C0Fjmasiphernandezhotma***85.214.9 0.236...
>> "Puma" <lrvegaQUITAESTO***teleline.es> wrote in
>> news:g4sh6m$6io$1***news-3.escomposlinux.org:
>> Partamos de una base, Puma... El mismo socio que por el bien del
>> socio promueve la moción de censura es el mismo socio que por el bien
>> del socio ya removió cielo y tierra para conseguir que el club
>> convocara elecciones a la presidencia al tercer año de mandato,
>> cuando se acababa de ganar una Copa de Europa. Vamos, que al cabrito
>> este le gusta joder la marrana cosa guapa...
>
> Pues al cabrito este el primero que le tiene que estar agradecido es
> el propio Laporta, puesto que le facilitó el salir reelegido recien
> ganada una copa de Europa. De haber sido al año siguiente otro gallo
> le hubiera cantado. Por lo tanto, y haciendo conjeturas al igual que
> muchos por aqui, el tal Oriolt este no será en realidad un tapado de
> Laporta? :-P

¿Crees que era el momento de ir tocando los cojones gratuitamente, en un
momento de tranquilidad institucional a todos los niveles, como se vivía
en aquellos momentos? En mi opinión, rotundamente NO

¿Laporta agradecido? En aquellos momentos nadie podía sospechar ni de
lejos la movida que iba a venir

>> Laporta ha hecho varias cosas mal, pero creo que lo que están
>> haciendo los otros es para colgarlos por los cojones del marcador
>> electrónico
>
> No me seas cachondo, Miquel. Laporta ha hecho muchisimas cosas mal, y
> lo lamentable y triste es que las seguirá haciendo durante dos años
> mas. Los otros, como tu dices, está por ver que las hagan ( desde la
> presidencia me refiero )

También ha hecho cosas buenas, pero parece que nadie se acuerda de ello
ahora, y si me das a escoger entre el niño pijo (Laporta), el
salvapatrias (el gordo baboso del Giralt), y la hiena (Rosell), pues...
Por ahora más vale bueno conocido

Y qué quieres que te diga, pero uno ya comienza a tener demasiadas
sospechas sobre la influencia que puede haber tenido Rosell en el clan
brasileño estos últimos dos años

Victor G <campions***oe.oe> wrote in
news:6df7i8F2ave5U2***mid.individual.net:

> Miguel dijo el Lunes, 7 de Julio de 2008 18:10 en
> es.rec.deportes.futbol:
>
>>
>> Ya, pero me ha sorprendido, pensaba que la historia esta de la moción
>> de censura iba a ser una chorrada promovida por sectores de la prensa
>> de los cuales la gente iba a pasar de forma más que masiva.
>>
>
> Supongo que la movilización se fue dando según los mensajes recibidos
> en los últimos días y en la misma jornada de votación. De hecho yo me
> acabé de decidir el mismo día, al escuchar por la radio como fondo a
> la presencia del presi "Barça sí, Laporta no". Por un momento
> visualicé mentalmente a los Boixos y acabé de decidirme.

Yo curro delante del Nou Camp y vivo en el barrio; anda que lo han dejado
mono lleno de pegatinas con la cara de Laporta apuntado por una mira de
francotirador y el texto "Public Enemy"...

Vamos, que al salvapatrias Giralt no se le cayeron los anillos al aceptar
las firmas de los anormales de los boixos...