On Wed, 07 May 2008 16:15:09 +0200, Fonco
<fonco1NOSPAM***ESTONOgamail.com> wrote:

>Pero no va mucho mas alla de una compacta que te deje todos los
>controles manuales. El mas alla a que te refieres de una compacta
>manual de cierta calidad a una Bridge es muy escaso. Tan escaso que
>personalmente y habiendo tenido de ambas no le veo justificacion a una
>Bridge. Podian tener su justificacion en los albores digitales donde
>las diferencias eran muy notables, a dia de hoy no.

Yo al principal diferencia la veo en ergonomía y en disponer de un
visor aunque sea electrónico. En una "SLR like" como las llaman en
dpreview los controles normalmente están más a mano, sueles tener
rueda de modos, una o varias ruedas de ajuste, botón de bloqueo de
exposición... En la mayoría de las compactas no sueles tener ni
siquiera un botón para pasar a enfoque manual y hay que toquetear por
el menú.

>La Bridge acarrea todos los problemas de las compactas, mas o menos
>reducidos, pero los acarrea todos. Retardos de disparo, sensor tan
>ligeramente distinto que la calidad sigue estando en la zona de las
>compactas al igual que el ruido, profundidad de campo es un concepto
>totalmente distinto, etc.

Cierto.

>Es mejor solucion para quien no sabe todavia a ciencia cierta que
>necesita ya que le dara parecida calidad, parecidos problemas y podra
>tener mas claro el futuro.

Quizás eso sea lo que pienso yo. Sigo diciendo que el mercado de las
reflex todavía no está del todo maduro.

Eso no quita para que si a tiro de ebay me sale una reflex interesante
no pueda cambiar de opinión, pero lo que me da miedo es que se que a
los dos meses voy a querer comprar otro objetivo y luego unos filtros
y luego un flash... en una bridge la tentación es más reducida. ;-)

--
DrPanic EChM#215

On Wed, 7 May 2008 06:24:14 -0700 (PDT), SICYD <smunozb***gmail.com>
wrote:


>Lo que está claro es que ahora "aún" no necesito una réflex, no porque
>no me vaya a satisfacer, sino porque un kit me "duraría" 1 año, y si
>he de gastar más por algo que me dure 2 o 3 años... ¿qué vendrá
>después? ¿me durará la afición hasta entonces, con tan alto nivel de
>exigencia? ¿podré permitírmelo?

Cuando compre la primera reflex analogica habia lo que habia en el
mercado. Pasaron 20 años y yo seguia con la misma camara (sin contar
fomatos medios, telemetricas y otras). Si uno sabe que calidad busca y
cual es el equipo que se la dara la compras y no tienes porque estar
solo un par de años con ella.
En prensa todavia se ven muchas de las primeras DSLR con sus 3 MP.
Otra cosa es que uno tenga tendencia a que cada vez que se le añade un
boton a algo ya quiere cambiarlo
..
Igual somos gente rara pero hay individuos a quien un ordenador nos
dura un porron de años, la TV tambien, el reproductor tambien, etc.
Mientras de el servicio para lo que lo queriamos y la calidad que
queriamos ya lo tenemos bien. No seria el caso de un profesional pero
en el caso de un aficionado incluso avanzado con una reflex a dia de
hoy puede tener para bastantes años.

Saludos Fonco.



-------------------------------------------------------
Galeria fotografica: http://www.fonco.info/Galerias/
Intento de Blog: http://www.fonco.info/Blog/
Pagina en construccion: http://www.fonco.info
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On Wed, 7 May 2008 06:24:14 -0700 (PDT), SICYD <smunozb***gmail.com>
wrote:


>Lo que está claro es que ahora "aún" no necesito una réflex, no porque
>no me vaya a satisfacer, sino porque un kit me "duraría" 1 año, y si
>he de gastar más por algo que me dure 2 o 3 años... ¿qué vendrá
>después? ¿me durará la afición hasta entonces, con tan alto nivel de
>exigencia? ¿podré permitírmelo?

Cuando compre la primera reflex analogica habia lo que habia en el
mercado. Pasaron 20 años y yo seguia con la misma camara (sin contar
fomatos medios, telemetricas y otras). Si uno sabe que calidad busca y
cual es el equipo que se la dara la compras y no tienes porque estar
solo un par de años con ella.
En prensa todavia se ven muchas de las primeras DSLR con sus 3 MP.
Otra cosa es que uno tenga tendencia a que cada vez que se le añade un
boton a algo ya quiere cambiarlo
..
Igual somos gente rara pero hay individuos a quien un ordenador nos
dura un porron de años, la TV tambien, el reproductor tambien, etc.
Mientras de el servicio para lo que lo queriamos y la calidad que
queriamos ya lo tenemos bien. No seria el caso de un profesional pero
en el caso de un aficionado incluso avanzado con una reflex a dia de
hoy puede tener para bastantes años.

Saludos Fonco.



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Pagina en construccion: http://www.fonco.info
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On 7 mayo, 16:15, Fonco <fonco1NOS...***ESTONOgamail.com> wrote:
>
> Pero no va mucho mas alla de una compacta que te deje todos los
> controles manuales. El mas alla a que te refieres de una compacta
> manual de cierta calidad a una Bridge es muy escaso. Tan escaso que

A ver... que yo venía de una A70, que puede operar en manual 100%
(dentro de sus limitaciones), pero se me empezaba a quedar corta en
muchas situaciones. De entrada en el zoom, muy escaso. Luego en las
aperturas y velocidades, más limitadas. Las pilas se las comía
literalmente, etc... Cuando estás tocando lo controles manuales y ves
que te faltan opciones es cuando te planteas un cambio.

> La Bridge acarrea todos los problemas de las compactas, mas o menos
> reducidos, pero los acarrea todos. Retardos de disparo, sensor tan
> ligeramente distinto que la calidad sigue estando en la zona de las
> compactas al igual que el ruido, profundidad de campo es un concepto
> totalmente distinto, etc.

Ojo, que a lo mejor es que yo venía de una A70 y por eso se me "abrió"
el mundo con la Fuji.

> aspectos. Se pueden encontrar compactas con una calidad casi
> indistinguible de una Bridge a un precio mucho mas razonable. Y lo de

He probado compactas de estas nuevas, y a parte de los más Mpx, más
zooms ópticos y estabilizadores de imagen (lo único bueno), por lo
demás son peores en todo que mi vieja A70.

> las compactas totalmente automaticas por suerte va pasando a la
> historia y a dia de hoy se pueden encontrar muchas con absolutamnete
> todos los controles manuales.

O no, cada vez más automáticas. De hecho muchas ya no tienen ni visor.

> Es mejor solucion para quien no sabe todavia a ciencia cierta que
> necesita ya que le dara parecida calidad, parecidos problemas y podra
> tener mas claro el futuro.

Yo sé lo que necesito hoy, y a lo sumo lo que necesitaré mañana...
Acerca del pasado manaña, ni idea porque los tiempos se mueven muy
deprisa, el dinero no parece abundar, y el tiempo libre es cada vez
más escaso...

Volviendo al hilo inicial, en que DrPanic se cuestiona un "esperar",
creo que ese debería ser el elemento a eliminar. La fotografía actual
(se sobreentiende que es digital, tal como marcan las tendencias) es
como la informática. Esperar... sí, seguro que mañana saldrá una cosa
mejor, y bajarán los precios de hoy... pero, ¿y pasado mañana?

Creo que lo mejor es pensar en las capacidades actuales de cada uno,
tanto técnicas como económicas, y empezar a moverse por ahí en los
catálogos actuales. Como en la informática, no hay que centrarse en lo
último, sino en lo que ha sido reemplazado por lo último, que seguro
que estará a precios muy competitivos, mucho más baratos que lo último
pero estables al menos una temporada más. Lo último siempre perderá un
mínimo de un 30% de su precio en una temporada, y además tiene más
tendencia a fallar, y las mejoras aportadas suelen ser en su mayoría
exigencias de marketing.

En estos momentos, como he comentado en otro mensaje de este hilo, la
oferta actual de dSLR está en completa revolución. Hace 1 año la
oferta era cara, escasa y no muy buena, y ahora ya empieza a haber
donde elegir. Si tu necesidad por hacer buenas fotos es actual, una
bridge (no un kit, que será un dSLR de las de hace 1 año), y si puedes
esperar... aguanta con la compacta que tienes y espera a las ofertas
de las próximas navidades que seguro que traerán cosas buenas. Pero en
dSLR olvídate de los kits "de enganche" si quieres progresar.

Saludos.

On 7 mayo, 16:15, Fonco <fonco1NOS...***ESTONOgamail.com> wrote:
>
> Pero no va mucho mas alla de una compacta que te deje todos los
> controles manuales. El mas alla a que te refieres de una compacta
> manual de cierta calidad a una Bridge es muy escaso. Tan escaso que

A ver... que yo venía de una A70, que puede operar en manual 100%
(dentro de sus limitaciones), pero se me empezaba a quedar corta en
muchas situaciones. De entrada en el zoom, muy escaso. Luego en las
aperturas y velocidades, más limitadas. Las pilas se las comía
literalmente, etc... Cuando estás tocando lo controles manuales y ves
que te faltan opciones es cuando te planteas un cambio.

> La Bridge acarrea todos los problemas de las compactas, mas o menos
> reducidos, pero los acarrea todos. Retardos de disparo, sensor tan
> ligeramente distinto que la calidad sigue estando en la zona de las
> compactas al igual que el ruido, profundidad de campo es un concepto
> totalmente distinto, etc.

Ojo, que a lo mejor es que yo venía de una A70 y por eso se me "abrió"
el mundo con la Fuji.

> aspectos. Se pueden encontrar compactas con una calidad casi
> indistinguible de una Bridge a un precio mucho mas razonable. Y lo de

He probado compactas de estas nuevas, y a parte de los más Mpx, más
zooms ópticos y estabilizadores de imagen (lo único bueno), por lo
demás son peores en todo que mi vieja A70.

> las compactas totalmente automaticas por suerte va pasando a la
> historia y a dia de hoy se pueden encontrar muchas con absolutamnete
> todos los controles manuales.

O no, cada vez más automáticas. De hecho muchas ya no tienen ni visor.

> Es mejor solucion para quien no sabe todavia a ciencia cierta que
> necesita ya que le dara parecida calidad, parecidos problemas y podra
> tener mas claro el futuro.

Yo sé lo que necesito hoy, y a lo sumo lo que necesitaré mañana...
Acerca del pasado manaña, ni idea porque los tiempos se mueven muy
deprisa, el dinero no parece abundar, y el tiempo libre es cada vez
más escaso...

Volviendo al hilo inicial, en que DrPanic se cuestiona un "esperar",
creo que ese debería ser el elemento a eliminar. La fotografía actual
(se sobreentiende que es digital, tal como marcan las tendencias) es
como la informática. Esperar... sí, seguro que mañana saldrá una cosa
mejor, y bajarán los precios de hoy... pero, ¿y pasado mañana?

Creo que lo mejor es pensar en las capacidades actuales de cada uno,
tanto técnicas como económicas, y empezar a moverse por ahí en los
catálogos actuales. Como en la informática, no hay que centrarse en lo
último, sino en lo que ha sido reemplazado por lo último, que seguro
que estará a precios muy competitivos, mucho más baratos que lo último
pero estables al menos una temporada más. Lo último siempre perderá un
mínimo de un 30% de su precio en una temporada, y además tiene más
tendencia a fallar, y las mejoras aportadas suelen ser en su mayoría
exigencias de marketing.

En estos momentos, como he comentado en otro mensaje de este hilo, la
oferta actual de dSLR está en completa revolución. Hace 1 año la
oferta era cara, escasa y no muy buena, y ahora ya empieza a haber
donde elegir. Si tu necesidad por hacer buenas fotos es actual, una
bridge (no un kit, que será un dSLR de las de hace 1 año), y si puedes
esperar... aguanta con la compacta que tienes y espera a las ofertas
de las próximas navidades que seguro que traerán cosas buenas. Pero en
dSLR olvídate de los kits "de enganche" si quieres progresar.

Saludos.

On Wed, 07 May 2008 16:28:23 +0200, DrPanic
<MiNick***ese_mail_del_buscador_que_todo_lo_encuentr a.com> wrote:


>Yo al principal diferencia la veo en ergonomía :::/

Seguramente es la unica diferencia notable que queda. La ergonomia en
general incluido el acceso a algunas funciones. Pero no se si eso solo
compensa, a mi no pero cada persona es un mundo. Donde yo veo poca
diferencia a ti puede parecerte vital.
Por cierto en la respuesta al hilo de las preguntas faltaba un
emoticon al final, se siente.

>Eso no quita para que si a tiro de ebay me sale una reflex interesante
>no pueda cambiar de opinión, pero lo que me da miedo es que se que a
>los dos meses voy a querer comprar otro objetivo y luego unos filtros
>y luego un flash... en una bridge la tentación es más reducida. ;-)

LA Bridge acarrea el mismo problema . Con una reflex empiezas con un
culo de vaso y acabas comprando otras lentes, despues unos filtros,
depues .............. no acabas.
Pero a la persona que le gusta fotografiar le pasa lo mismo de todas
las maneras, compra una compacta, despues compra una Bridge, entonces
ve las carencias y lo bien que le iria que fuera una reflex y la acaba
comprando y empieza la rueda que ya predices de nuevo.
Al final si te gusta la fotografia acaba todo el mundo en el mismo
sitio, por algo sera.
Si te gusta la fotografia no dejaras de ver que esta foto no se te
hubiera escapado con una reflex, esta podria ampliarse lo suficiente,
esta no tendria ruido, etc.

Ejemplos donde una reflex dara de si los vas a encontrar a medida que
vayas haciendo fotografias por todos lados:

La profundidad de campo y poder jugar con ella como mejor nos plazca
http://www.fonco.info/Galerias/MACROS/estambres.htm

Nitidez y desenfoque exactamente donde se necesite.
http://www.fonco.info/Galerias/MACROS/mariposa2.htm

Se mueven y son predecibles pero no tanto como un circuito.
http://www.fonco.info/Galerias/AIRE/avion1.htm

El ruido e incluso el poder hacerla.
http://www.fonco.info/Galerias/CONCIERTOS/sirex1.htm

Incluso con prevision en estas condiciones una reflex resistente tiene
poco riesgo a fundirse
http://www.fonco.info/Galerias/MOTOR/bmw.htm

La nitidez, barridos y otros efectos aun siendo predecible el paso por
el lugar.
http://www.fonco.info/Galerias/MOTOR/capirossi.htm
http://www.fonco.info/Galerias/MOTOR/masuoka.htm

Por el campo pasenado un buitre, por cierto peor que el de SCYD
http://www.fonco.info/Galerias/ANIMALES/buitre.htm
http://www.fonco.info/Galerias/ANIMALES/buitres.htm

La calidad no es muy buena. Se redujeron por lotes y sin mirar y se me
fue la mano en algunos valores.

¿Nunca haras ni querras hacer fotografias de estas? Si es que si ve a
por la reflex. Si es que no y la calidad de la Bridge te es correcta
piensa solo si la ergonomia respecto a una compacta te compensa.

Saludos Fonco.

-------------------------------------------------------
Galeria fotografica: http://www.fonco.info/Galerias/
Intento de Blog: http://www.fonco.info/Blog/
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On Wed, 07 May 2008 16:28:23 +0200, DrPanic
<MiNick***ese_mail_del_buscador_que_todo_lo_encuentr a.com> wrote:


>Yo al principal diferencia la veo en ergonomía :::/

Seguramente es la unica diferencia notable que queda. La ergonomia en
general incluido el acceso a algunas funciones. Pero no se si eso solo
compensa, a mi no pero cada persona es un mundo. Donde yo veo poca
diferencia a ti puede parecerte vital.
Por cierto en la respuesta al hilo de las preguntas faltaba un
emoticon al final, se siente.

>Eso no quita para que si a tiro de ebay me sale una reflex interesante
>no pueda cambiar de opinión, pero lo que me da miedo es que se que a
>los dos meses voy a querer comprar otro objetivo y luego unos filtros
>y luego un flash... en una bridge la tentación es más reducida. ;-)

LA Bridge acarrea el mismo problema . Con una reflex empiezas con un
culo de vaso y acabas comprando otras lentes, despues unos filtros,
depues .............. no acabas.
Pero a la persona que le gusta fotografiar le pasa lo mismo de todas
las maneras, compra una compacta, despues compra una Bridge, entonces
ve las carencias y lo bien que le iria que fuera una reflex y la acaba
comprando y empieza la rueda que ya predices de nuevo.
Al final si te gusta la fotografia acaba todo el mundo en el mismo
sitio, por algo sera.
Si te gusta la fotografia no dejaras de ver que esta foto no se te
hubiera escapado con una reflex, esta podria ampliarse lo suficiente,
esta no tendria ruido, etc.

Ejemplos donde una reflex dara de si los vas a encontrar a medida que
vayas haciendo fotografias por todos lados:

La profundidad de campo y poder jugar con ella como mejor nos plazca
http://www.fonco.info/Galerias/MACROS/estambres.htm

Nitidez y desenfoque exactamente donde se necesite.
http://www.fonco.info/Galerias/MACROS/mariposa2.htm

Se mueven y son predecibles pero no tanto como un circuito.
http://www.fonco.info/Galerias/AIRE/avion1.htm

El ruido e incluso el poder hacerla.
http://www.fonco.info/Galerias/CONCIERTOS/sirex1.htm

Incluso con prevision en estas condiciones una reflex resistente tiene
poco riesgo a fundirse
http://www.fonco.info/Galerias/MOTOR/bmw.htm

La nitidez, barridos y otros efectos aun siendo predecible el paso por
el lugar.
http://www.fonco.info/Galerias/MOTOR/capirossi.htm
http://www.fonco.info/Galerias/MOTOR/masuoka.htm

Por el campo pasenado un buitre, por cierto peor que el de SCYD
http://www.fonco.info/Galerias/ANIMALES/buitre.htm
http://www.fonco.info/Galerias/ANIMALES/buitres.htm

La calidad no es muy buena. Se redujeron por lotes y sin mirar y se me
fue la mano en algunos valores.

¿Nunca haras ni querras hacer fotografias de estas? Si es que si ve a
por la reflex. Si es que no y la calidad de la Bridge te es correcta
piensa solo si la ergonomia respecto a una compacta te compensa.

Saludos Fonco.

-------------------------------------------------------
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------------------------------------------------------------

On Wed, 07 May 2008 16:35:20 +0200, Fonco
<fonco1NOSPAM***ESTONOgamail.com> wrote:


>Cuando compre la primera reflex analogica habia lo que habia en el
>mercado. Pasaron 20 años y yo seguia con la misma camara (sin contar
>fomatos medios, telemetricas y otras). Si uno sabe que calidad busca y
>cual es el equipo que se la dara la compras y no tienes porque estar
>solo un par de años con ella.

Ya, pero el carrete de 35 llevaba ya muchísimos años en el mercado y
además, si fuji por ejemplo, sacaba un nuevo tipo de película en 35mm
que a 400ISO daba menos grano que uno normal a 100ISO podias usarlo
sin problemas.

El problema es que ahora las cámaras vienen con "el carrete" integrado
y no puedes cambiarlo. Si pasado mañana inventa un nuevo captor que
permite sacar fotos a 1600ISO sin pizca de ruido te comes la cámara.

En carrete las innovaciones de las reflex eran muy pocas: puntos de
enfoque, mandos, accesorios... Los cambios más gordos era cuando
sacaban un nuevo sistema de objetivos o cosas similares.

>En prensa todavia se ven muchas de las primeras DSLR con sus 3 MP.
>Otra cosa es que uno tenga tendencia a que cada vez que se le añade un
>boton a algo ya quiere cambiarlo

Pues con 3MP hoy en día para prensa y poco más, porque eso a duras
penas aguantará una ampliación o un reencuadre.

--
DrPanic EChM#215

On Wed, 07 May 2008 16:35:20 +0200, Fonco
<fonco1NOSPAM***ESTONOgamail.com> wrote:


>Cuando compre la primera reflex analogica habia lo que habia en el
>mercado. Pasaron 20 años y yo seguia con la misma camara (sin contar
>fomatos medios, telemetricas y otras). Si uno sabe que calidad busca y
>cual es el equipo que se la dara la compras y no tienes porque estar
>solo un par de años con ella.

Ya, pero el carrete de 35 llevaba ya muchísimos años en el mercado y
además, si fuji por ejemplo, sacaba un nuevo tipo de película en 35mm
que a 400ISO daba menos grano que uno normal a 100ISO podias usarlo
sin problemas.

El problema es que ahora las cámaras vienen con "el carrete" integrado
y no puedes cambiarlo. Si pasado mañana inventa un nuevo captor que
permite sacar fotos a 1600ISO sin pizca de ruido te comes la cámara.

En carrete las innovaciones de las reflex eran muy pocas: puntos de
enfoque, mandos, accesorios... Los cambios más gordos era cuando
sacaban un nuevo sistema de objetivos o cosas similares.

>En prensa todavia se ven muchas de las primeras DSLR con sus 3 MP.
>Otra cosa es que uno tenga tendencia a que cada vez que se le añade un
>boton a algo ya quiere cambiarlo

Pues con 3MP hoy en día para prensa y poco más, porque eso a duras
penas aguantará una ampliación o un reencuadre.

--
DrPanic EChM#215

On Wed, 07 May 2008 16:23:42 +0200, Fonco
<fonco1NOSPAM***ESTONOgamail.com> wrote:


>>¿Y eso que te lo da? ¿El pentaprisma o pentaespejo? ¿Los objetivos
>>intercambiables? ¿El espejo?
>
>Con esas preguntas esta claro que una compacta es mejor solucion. Al
>menos para ir aprendiendo. O una bridge si quieres. Lo que esta claro
>que no debe ser una reflex ya que supone un gasto excesivo para el
>desconocimiento del tema.

Hombre, era ironía. A lo que quería llegar es que muchas veces se
avala el buffer de las reflex, o la comodidad de los mandos, o la
calidad del objetivo que viene de serie, o la velocidad de su enfoque
y en realidad ninguna de esas cosas tiene que ver con que sea reflex o
no. Depende del empeño que hayan puesto en crear la cámara y del
precio de la misma.

--
DrPanic EChM#215