Buenos días a todos, estoy pensando comprarme esta tele de 47”, es una
Philips 47PFL9732D.
Son algo más de 2.000 euros comprándola por Internet, me gustaría
saber cual es vuestra opinión técnica al respecto, yo personalmente la
he visto funcionando en una tienda Saturn y no se ve mal.

La única pega que le pongo es que la TDT se veía mierderamente, se
veía mejor por analógico que por la TDT, por lo menos con más nitidez,
no sé si será un problema de calidad de señal de antena o es que todas
las teles se ven así por la TDT, por lo que tengo entendido se está
emitiendo con calidad SD y hasta que no se empiece a emitir con
calidad HD esto no se solucinará.

No sé si lo que estoy diciendo es una sucesión de burradas, espero
vuestros siempre sabios comentarios al respecto.

http://www.casadomo.com/noticiasDeta...=1&idm=5&pat=5
http://www.ciao.es/Televisores_LCD_273670_3-philips~s15

Saludos al grupo.
...

Garr***fón <daf.069***gmail.com> wrote in news:2991ea82-fe5f-49d8-a9de-
905fcf97c6d1***f63g2000hsf.googlegroups.com:

> La única pega que le pongo es que la TDT se veía mierderamente, se
> veía mejor por analógico que por la TDT, por lo menos con más nitidez,
> no sé si será un problema de calidad de señal de antena o es que todas
> las teles se ven así por la TDT, por lo que tengo entendido se está
> emitiendo con calidad SD y hasta que no se empiece a emitir con
> calidad HD esto no se solucinará.
>
> No sé si lo que estoy diciendo es una sucesión de burradas, espero
> vuestros siempre sabios comentarios al respecto.


Ninguna burrada. Lo que se emite ahora es SD y lo que es en televisores
como ese, LCD hasta que no se emita con más calidad, pues es una mierda.
Ahora explico por qué, pero no me voy a extender técnicamente, si tienes
una duda concreta, pregunta .

Digo que es una mierda, no porque esa televisión se vea mal, que ni la
conozco, no porque la TDT se vea mal, que no se ve demasiado bien, sino
porque el sistema no da más de sí.

Cuando empecé con la TDT en el PC pensé exactamente lo mismo que tú,
vaya mierda, se ve peor. Justamente con menos nitidez como ya has
apreciado.

Paradójicamente, ahora tengo receptor TDT para una de mis teles de tubo
y... no, no se ve la TDT tan mierda, de hecho se ve "mejor" (sin llegar
aun así a la emisión analógica actual). ¿Por qué? Bien, la cuestión es
la forma en que se recibe la señal y en como se muestra en pantalla. Las
televisiones de tubo tienen el mejor sistema actual para ello.

Me explico, la señal se recibe entrelazada, es decir, son 50 medias
imagenes en vez de 25 frames por segundo y, para que se vea
adecuadamente, la imagen y hay que tratarla. Las televisiones de tubo
tienen el sistema nativo y natural para ello dada su arquitectura, pero,
¿qué pasa con una televisión LCD o un PC?, pues que la imagen debe ser
compuesta por software o hardware, en el caso del PC, y supongo que por
hardware (via chip) en las televisiones LCD/Plasma/etc, para que la
imagen resultante sean 25 frames por segundo. Sea por hard o soft, el
problema es el mismo ya que los campos de la imagen se unen y se
proyectan como un frame compuesto, no como campos, entonces al final la
calidad de imagen final es el resultado del algoritmo que se use para la
unión de los campos y, por norma, estos tienden a suavizar por lo que la
calidad (o mejor dicho nitidez) de imagen baja considerablemente.

Esta situación dará la vuelta cuando se den 2 casos: que la imagen, aún
entralazada, se emita con más calidad (HD o FullHD), ya que las
televisiones normales de tubo no pueden dar más calidad que SD; que la
imagen se emita en progresivo, lo cual, para las televisines
LCD/Plasma/etc, será como el sistema nativo de las de tubo y dará más
calidad, en contra de las de tubo que no podrán tratar de igual manera
las imágenes en progresivo y entonces habrán muerto definitivamente :_(

Lo mejor es que vayas a este hilo y leas

http://tinyurl.com/6m6hky

Espero que esto no haya resultado un absoluto tostón y para el que haya
llegado aquí, pues toma sugus
http://www.meloncorp.com/pacman/melonbox/sugus.jpg




--
PGP | /"\ ASCII ribbon campaign
(Pretty Good Privacy) | \ / against HTML mail and
UserID Sherkan | X postings.
KeyID 0x52C4F55C | / \ (c) Black Dragon

Garr***fón <daf.069***gmail.com> wrote in news:2991ea82-fe5f-49d8-a9de-
905fcf97c6d1***f63g2000hsf.googlegroups.com:

> La única pega que le pongo es que la TDT se veía mierderamente, se
> veía mejor por analógico que por la TDT, por lo menos con más nitidez,
> no sé si será un problema de calidad de señal de antena o es que todas
> las teles se ven así por la TDT, por lo que tengo entendido se está
> emitiendo con calidad SD y hasta que no se empiece a emitir con
> calidad HD esto no se solucinará.
>
> No sé si lo que estoy diciendo es una sucesión de burradas, espero
> vuestros siempre sabios comentarios al respecto.


Ninguna burrada. Lo que se emite ahora es SD y lo que es en televisores
como ese, LCD hasta que no se emita con más calidad, pues es una mierda.
Ahora explico por qué, pero no me voy a extender técnicamente, si tienes
una duda concreta, pregunta .

Digo que es una mierda, no porque esa televisión se vea mal, que ni la
conozco, no porque la TDT se vea mal, que no se ve demasiado bien, sino
porque el sistema no da más de sí.

Cuando empecé con la TDT en el PC pensé exactamente lo mismo que tú,
vaya mierda, se ve peor. Justamente con menos nitidez como ya has
apreciado.

Paradójicamente, ahora tengo receptor TDT para una de mis teles de tubo
y... no, no se ve la TDT tan mierda, de hecho se ve "mejor" (sin llegar
aun así a la emisión analógica actual). ¿Por qué? Bien, la cuestión es
la forma en que se recibe la señal y en como se muestra en pantalla. Las
televisiones de tubo tienen el mejor sistema actual para ello.

Me explico, la señal se recibe entrelazada, es decir, son 50 medias
imagenes en vez de 25 frames por segundo y, para que se vea
adecuadamente, la imagen y hay que tratarla. Las televisiones de tubo
tienen el sistema nativo y natural para ello dada su arquitectura, pero,
¿qué pasa con una televisión LCD o un PC?, pues que la imagen debe ser
compuesta por software o hardware, en el caso del PC, y supongo que por
hardware (via chip) en las televisiones LCD/Plasma/etc, para que la
imagen resultante sean 25 frames por segundo. Sea por hard o soft, el
problema es el mismo ya que los campos de la imagen se unen y se
proyectan como un frame compuesto, no como campos, entonces al final la
calidad de imagen final es el resultado del algoritmo que se use para la
unión de los campos y, por norma, estos tienden a suavizar por lo que la
calidad (o mejor dicho nitidez) de imagen baja considerablemente.

Esta situación dará la vuelta cuando se den 2 casos: que la imagen, aún
entralazada, se emita con más calidad (HD o FullHD), ya que las
televisiones normales de tubo no pueden dar más calidad que SD; que la
imagen se emita en progresivo, lo cual, para las televisines
LCD/Plasma/etc, será como el sistema nativo de las de tubo y dará más
calidad, en contra de las de tubo que no podrán tratar de igual manera
las imágenes en progresivo y entonces habrán muerto definitivamente :_(

Lo mejor es que vayas a este hilo y leas

http://tinyurl.com/6m6hky

Espero que esto no haya resultado un absoluto tostón y para el que haya
llegado aquí, pues toma sugus
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si piensas ver la tv desde muy cerca con la TDT(o sat) actual es normal que se vean pixelaciones,
la combinacion LCD+TDT esta pensado para verse bien a una determinada distancia, 2 o 3
metros segun las pulgadas del televisor, lo mismo te pasara con las pelis en divx, de cerca veras pixelaciones.

Con el plasma ese problema no lo tendras, yo tengo un plasma de 42" y la tdt y divx tanto a un palmo
de la tv como a 2m se ve perfecto, pero claro pensando en el futuro a la hora de reproducir cosas con alta definicion seguramente
con lcds tipo ese lo veras con mucho más detalle.

En definitiva si vas a usar la tv para ver canales satelite en HD que los hay muy pocos, pero los ahi, para usar una consola de
ultima generacion que soporte HD o para ver pelis en blueray..... esa tv te ira de perlas.

Si simplemente quieres ver la tv en TDT bien desde cualquier distancia, reproducir divx y demas, con un plasma iras mejor, ademas
creo que ya hay varios modelos de plasmas con FullHD que creo que seria la mejor opcion, y seguro que por 2000€ los hay .



"Garr***fón" <daf.069***gmail.com> escribió en el mensaje de
noticias:2991ea82-fe5f-49d8-a9de-905fcf97c6d1***f63g2000hsf.googlegroups.com...
> Buenos días a todos, estoy pensando comprarme esta tele de 47”, es una
> Philips 47PFL9732D.
> Son algo más de 2.000 euros comprándola por Internet, me gustaría
> saber cual es vuestra opinión técnica al respecto, yo personalmente la
> he visto funcionando en una tienda Saturn y no se ve mal.
>
> La única pega que le pongo es que la TDT se veía mierderamente, se
> veía mejor por analógico que por la TDT, por lo menos con más nitidez,
> no sé si será un problema de calidad de señal de antena o es que todas
> las teles se ven así por la TDT, por lo que tengo entendido se está
> emitiendo con calidad SD y hasta que no se empiece a emitir con
> calidad HD esto no se solucinará.
>
> No sé si lo que estoy diciendo es una sucesión de burradas, espero
> vuestros siempre sabios comentarios al respecto.
>
> http://www.casadomo.com/noticiasDeta...=1&idm=5&pat=5
> http://www.ciao.es/Televisores_LCD_273670_3-philips~s15
>
> Saludos al grupo.
> ...
>

si piensas ver la tv desde muy cerca con la TDT(o sat) actual es normal que se vean pixelaciones,
la combinacion LCD+TDT esta pensado para verse bien a una determinada distancia, 2 o 3
metros segun las pulgadas del televisor, lo mismo te pasara con las pelis en divx, de cerca veras pixelaciones.

Con el plasma ese problema no lo tendras, yo tengo un plasma de 42" y la tdt y divx tanto a un palmo
de la tv como a 2m se ve perfecto, pero claro pensando en el futuro a la hora de reproducir cosas con alta definicion seguramente
con lcds tipo ese lo veras con mucho más detalle.

En definitiva si vas a usar la tv para ver canales satelite en HD que los hay muy pocos, pero los ahi, para usar una consola de
ultima generacion que soporte HD o para ver pelis en blueray..... esa tv te ira de perlas.

Si simplemente quieres ver la tv en TDT bien desde cualquier distancia, reproducir divx y demas, con un plasma iras mejor, ademas
creo que ya hay varios modelos de plasmas con FullHD que creo que seria la mejor opcion, y seguro que por 2000€ los hay .



"Garr***fón" <daf.069***gmail.com> escribió en el mensaje de
noticias:2991ea82-fe5f-49d8-a9de-905fcf97c6d1***f63g2000hsf.googlegroups.com...
> Buenos días a todos, estoy pensando comprarme esta tele de 47”, es una
> Philips 47PFL9732D.
> Son algo más de 2.000 euros comprándola por Internet, me gustaría
> saber cual es vuestra opinión técnica al respecto, yo personalmente la
> he visto funcionando en una tienda Saturn y no se ve mal.
>
> La única pega que le pongo es que la TDT se veía mierderamente, se
> veía mejor por analógico que por la TDT, por lo menos con más nitidez,
> no sé si será un problema de calidad de señal de antena o es que todas
> las teles se ven así por la TDT, por lo que tengo entendido se está
> emitiendo con calidad SD y hasta que no se empiece a emitir con
> calidad HD esto no se solucinará.
>
> No sé si lo que estoy diciendo es una sucesión de burradas, espero
> vuestros siempre sabios comentarios al respecto.
>
> http://www.casadomo.com/noticiasDeta...=1&idm=5&pat=5
> http://www.ciao.es/Televisores_LCD_273670_3-philips~s15
>
> Saludos al grupo.
> ...
>

Sherkan wrote:
> Esta situación dará la vuelta cuando se den 2 casos: que la imagen, aún
> entralazada, se emita con más calidad (HD o FullHD), ya que las
> televisiones normales de tubo no pueden dar más calidad que SD; que la
> imagen se emita en progresivo, lo cual, para las televisines
> LCD/Plasma/etc, será como el sistema nativo de las de tubo y dará más
> calidad, en contra de las de tubo que no podrán tratar de igual manera
> las imágenes en progresivo y entonces habrán muerto definitivamente :_(

¿Es cierto eso de que las emisiones *actuales* de TDT de las cadenas
generalistas mayoritarias en España (hablo de TVE, T5, A3, Cuatro,
LaSexta) van con la señal entrelazada?

Lo pregunto porque, dado que es una emisión TDT, y por tanto digital, y
además la señal viaja altamente comprimida (con códecs muy eficientes
como el MPEG4, etc.), desde un punto de vista puramente teórico el
ahorro en ancho de banda [bitrate digital] que introduce el entrelazar
la imagen emitida debe ser relativamente pequeño, y por tanto no creo
que compense los problemas que toda imagen entrelazada trae el mundo de
los displays pixelados del mundo digital... Vamos, me da esa
impresión.... Así que no entiendo por qué las emisiones de TDT, que
viajan con la señal altamente comprimida, van también entrelazadas (como
si fueran viejas señales analógicas, donde el entrelazado sí tenía razón
de ser para ahorrar en ancho de banda [megahertzios analógicos]).

Va a resultar un pufo esto de la TDT...

Sherkan wrote:
> Esta situación dará la vuelta cuando se den 2 casos: que la imagen, aún
> entralazada, se emita con más calidad (HD o FullHD), ya que las
> televisiones normales de tubo no pueden dar más calidad que SD; que la
> imagen se emita en progresivo, lo cual, para las televisines
> LCD/Plasma/etc, será como el sistema nativo de las de tubo y dará más
> calidad, en contra de las de tubo que no podrán tratar de igual manera
> las imágenes en progresivo y entonces habrán muerto definitivamente :_(

¿Es cierto eso de que las emisiones *actuales* de TDT de las cadenas
generalistas mayoritarias en España (hablo de TVE, T5, A3, Cuatro,
LaSexta) van con la señal entrelazada?

Lo pregunto porque, dado que es una emisión TDT, y por tanto digital, y
además la señal viaja altamente comprimida (con códecs muy eficientes
como el MPEG4, etc.), desde un punto de vista puramente teórico el
ahorro en ancho de banda [bitrate digital] que introduce el entrelazar
la imagen emitida debe ser relativamente pequeño, y por tanto no creo
que compense los problemas que toda imagen entrelazada trae el mundo de
los displays pixelados del mundo digital... Vamos, me da esa
impresión.... Así que no entiendo por qué las emisiones de TDT, que
viajan con la señal altamente comprimida, van también entrelazadas (como
si fueran viejas señales analógicas, donde el entrelazado sí tenía razón
de ser para ahorrar en ancho de banda [megahertzios analógicos]).

Va a resultar un pufo esto de la TDT...

El Jueves, 8 de Mayo de 2008 13:51, Sherkan dejó lo que estaba haciendo para
escribir:

> que la
> imagen se emita en progresivo, lo cual, para las televisines
> LCD/Plasma/etc, será como el sistema nativo de las de tubo y dará más
> calidad, en contra de las de tubo que no podrán tratar de igual manera
> las imágenes en progresivo y entonces habrán muerto definitivamente

No estoy de acuerdo, la mayoría de series/películas se emiten en progresivo(*) y
se ven estupendamente en una tele de tubo.

(*) los dos campos se corresponden al mismo tiempo, formando una imagen completa
no entrelazada. Se puede ver claramente grabando una serie (como Perdidos) en
un DVD y reproduciéndola luego en el ordenador.

--
rvm

El Jueves, 8 de Mayo de 2008 13:51, Sherkan dejó lo que estaba haciendo para
escribir:

> que la
> imagen se emita en progresivo, lo cual, para las televisines
> LCD/Plasma/etc, será como el sistema nativo de las de tubo y dará más
> calidad, en contra de las de tubo que no podrán tratar de igual manera
> las imágenes en progresivo y entonces habrán muerto definitivamente

No estoy de acuerdo, la mayoría de series/películas se emiten en progresivo(*) y
se ven estupendamente en una tele de tubo.

(*) los dos campos se corresponden al mismo tiempo, formando una imagen completa
no entrelazada. Se puede ver claramente grabando una serie (como Perdidos) en
un DVD y reproduciéndola luego en el ordenador.

--
rvm

Pepe <pepe***naleco.com> wrote in news:48236f39$2***news.x-privat.org:

> Sherkan wrote:
>> Esta situación dará la vuelta cuando se den 2 casos: que la imagen,
>> aún entralazada, se emita con más calidad (HD o FullHD), ya que las
>> televisiones normales de tubo no pueden dar más calidad que SD; que
>> la imagen se emita en progresivo, lo cual, para las televisines
>> LCD/Plasma/etc, será como el sistema nativo de las de tubo y dará
>> más calidad, en contra de las de tubo que no podrán tratar de igual
>> manera las imágenes en progresivo y entonces habrán muerto
>> definitivamente :_(
>
> ¿Es cierto eso de que las emisiones *actuales* de TDT de las cadenas
> generalistas mayoritarias en España (hablo de TVE, T5, A3, Cuatro,
> LaSexta) van con la señal entrelazada?

No, de las generalistas no, de todas. Todas se emiten actualmente a
576i.

> Lo pregunto porque, dado que es una emisión TDT, y por tanto digital,
> y además la señal viaja altamente comprimida (con códecs muy
> eficientes como el MPEG4, etc.)

En España, MPEG-2 y date con un canto en los dientes. MPEG-4 se usa para
HD y eso está a años luz de este país, salvo en las emisiones por
satélite en las que creo que empieza a usarse. Ah, y las de TV3 que hizo
en pruebas. Los de Cataluña sabrán mejor.

> desde un punto de vista puramente
> teórico el ahorro en ancho de banda [bitrate digital] que introduce
> el entrelazar la imagen emitida debe ser relativamente pequeño

El mismo. No lo he leído concretamente en ningún sitio o no lo recuerdo,
pero te voy a poner un ejemplo simple.

Tienes 10 medias naranjas en un lado de la balanza y 5 naranjas
completas en la otra, ¿hacia que lado se va la balanza? (teniendo en
cuenta que todas las naranjas son del mismo tamaño y peso (perdón,
masa), claro )

Lo que se está haciendo es comprimir la imagen [a digital] para ahorrar
ancho de banda y poder ser utilizado para otras cosas, nada más. Bueno,
y que puede aumentar la calidad, claro.

El entrelazado tiene una razón de ser y es la compatibilidad.

> y por
> tanto no creo que compense los problemas que toda imagen entrelazada
> trae el mundo de los displays pixelados del mundo digital... Vamos,
> me da esa impresión.... Así que no entiendo por qué las emisiones de
> TDT, que viajan con la señal altamente comprimida, van también
> entrelazadas (como si fueran viejas señales analógicas, donde el
> entrelazado sí tenía razón de ser para ahorrar en ancho de banda
> [megahertzios analógicos]).

Hay un parque muy alto de TVs de tubo y yo no voy a ser el que pague
2.000€, bueno, en general cualquier salvajada, por una tele digital. Y
así mucha gente, por no hablar de los pueblos aislados de personas
mayores que ni por asomo se paran a cambiar la tele.

> Va a resultar un pufo esto de la TDT...

Desde el primer día El problema concreto es que en España, en vez de
empezar de 0 se tenía que haber empezado pues o en MPEG-4 o en HD,
aunque fuera entrelazado. Todo se verá después del apagón cuando,
supuestamente, con el nuevo reparto de muxes tengan más ancho de banda
por canal o, mejor dicho, más ancho de banda por operadora.



--
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